http://shigin.livejournal.com/ ([identity profile] shigin.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-02-15 10:46 am

Полетели, а не побежали

Вот есть утка. Утка только что поела и хочет отправиться спать.

Что, с точки зрения энергозатрат, для утки выгоднее: пролететь 200 метров или их же проплыть? А 100 метров? 400?

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-15 11:22 am (UTC)(link)
Проплыть. Вода держит, воздух нет.

[identity profile] avla.livejournal.com 2012-02-15 11:37 am (UTC)(link)
Может быть и проплыть, но обоснование нелепое.

Вот если б спрашивали - что менее затратно - на воде сидеть или в воздухе держаться,
тогда да, на воде.

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-15 11:53 am (UTC)(link)
Почему? Уже для того, чтобы поднять тело над поверхностью (даже с учетом потоков воздуха), утке потребуется потратить больше энергии. На воде же она держится, не затрачивая практически никаких усилий (ну, если только она не ощипанная наголо). Вот если против сильного течения плыть, тогда, может быть, перелет более выгоден.

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-15 12:00 pm (UTC)(link)
Но меньше, чем на поддержание и перемещение тела в менее плотной среде. Плыть "загребая лапками" на надувном матрасе легче, чем просто плыть :)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com 2012-02-15 12:08 pm (UTC)(link)
а в воздухе какое то время можно парить. так что пролететь 1 километр может быть будет и легче, чем этот же километр проплыть гребя лапками.
т.е. тут трудозатраты большие на взлет и приземление, но если расстояния большие - они себя оправдывают. (см "перелетные птицы")

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-15 12:13 pm (UTC)(link)
Утверждать с уверенностью не могу, но утка мне не кажется способной парить (и ни разу не видела парящей утки). Тело тяжелое, крылья небольшие.
Хотя, учитывая, что они совершают большие перелеты, логично, что как-то потоки воздуха они используют для снижения энергозатрат. Тут я не спорю.

[identity profile] toh-rus.livejournal.com 2012-02-15 12:15 pm (UTC)(link)
уже сам факт того что они не плывут по Волге вниз, а летят говорит о том, что им так легче )

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-15 12:18 pm (UTC)(link)
Может, так быстрее (выигрыш в расстоянии). Плюс безопаснее.

[identity profile] beernull.livejournal.com 2012-02-15 04:54 pm (UTC)(link)
"Внееебе парила перелееетная птица яаа ухадила чтобы вазра-тииица". - это тогда про кого?

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-15 05:24 pm (UTC)(link)
думаю, это неизвестно даже автору сего шедевра.

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-15 12:48 pm (UTC)(link)
заинтересовалась вопросом :)
"В отличие от многих других водных птиц, как, например, аистов или близких им паламедей (Palamedei), утиные парить не умеют и даже в спокойной обстановке летят с большими затратами энергии."
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Утиные
там еще много интересного.

[identity profile] toh-rus.livejournal.com 2012-02-15 12:54 pm (UTC)(link)
я проиграл спор в инете? девушке? ужас! старею :(

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-15 12:57 pm (UTC)(link)
а это спор был? я думала, просто трем о птичках :)

[identity profile] smartgrinder.livejournal.com 2012-02-15 11:36 am (UTC)(link)
Сферической утке в вакууме проще доплыть, но горная утка может, лишь расправив крылья, добраться на восходящих потоках воздуха.

[identity profile] rocketsan.livejournal.com 2012-02-15 11:47 am (UTC)(link)
А про ходящих уток почему нет в вопросе?

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-15 11:57 am (UTC)(link)
Если увидите, будьте осторожны
Image

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2012-02-15 01:24 pm (UTC)(link)
хм...
а когда я вижу уток, они либо лежат в магазине, либо я их разделываю, либо готовлю, либо ем :-)

[identity profile] ruspics.livejournal.com 2012-02-15 12:36 pm (UTC)(link)
Прекрасно ))))

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-15 12:08 pm (UTC)(link)
:))
Вот почему они так дисциплинированно ходят гуськом, более интересный вопрос.

[identity profile] nidere.livejournal.com 2012-02-15 12:09 pm (UTC)(link)
Безусловный инстинкт же.
Импринтинг, все дела..

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-15 12:14 pm (UTC)(link)
Это понятно, но какие-то причины у этого инстинкта должны же быть.

[identity profile] toh-rus.livejournal.com 2012-02-15 12:17 pm (UTC)(link)
не потерять маму. один за одним, один за одним. А если б кучей шли, то не понятно было бы куда и за чем идти.

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-15 12:20 pm (UTC)(link)
ну вот на видео там уже взрослые утки все. Кто там мама?Понятно, что есть вожак, но организация впечатляет. Штук сто, не меньше, и все цепочкой.

[identity profile] gerraa.livejournal.com 2012-02-15 01:16 pm (UTC)(link)
Дык это домашние утки - у них крылья небось подрезанные. У них вообще выбор насчет летать не стоит.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-02-15 12:30 pm (UTC)(link)
проплыть.

[identity profile] boockman.livejournal.com 2012-02-15 02:24 pm (UTC)(link)
С точке зрения эргономики утке проще выйти на трассу и застопить машину до места)))

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2012-02-15 02:41 pm (UTC)(link)
Конечно, лучше проплыть - по пути еще пожрать можно.
Edited 2012-02-15 14:41 (UTC)

[identity profile] 0blomov.livejournal.com 2012-02-15 04:07 pm (UTC)(link)
Утка летит раз так в 30 быстрее, чем плывёт. Поэтому на любую дистанцию ей выгоднее лететь, чем плыть. Собственно, птицы потому и летают, а не плавают/бегают.

[identity profile] gouen.livejournal.com 2012-02-15 05:57 pm (UTC)(link)
Человек бежит в несколько раз быстрее чем идёт. Тем не менее, с учётом энергозатрат, идти ему выгоднее чем бежать.

На велосипеде ехать выгоднее чем бежать с той же скоростью, т.к. тело не совершает вертикальных колебаний - не приходится каждый шаг поднимать свою потенциальную энергию.

[identity profile] fedor (from livejournal.com) 2012-02-15 06:24 pm (UTC)(link)
Вот вам что проще с точки зрения усталости: пробежать 200 метров или пройти? А 100? 400?

[identity profile] fedor (from livejournal.com) 2012-02-15 07:12 pm (UTC)(link)
Так и есть. Чем быстрее утка двигается, тем больше нужна мощность и больше энергозатраты.

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2012-02-16 07:21 am (UTC)(link)
Водный транспорт считается самый дешевый, авиационный - самый дорогой. У утки трата энергии на плавание - минимальная.