перед жаждой все равны?

[lykasta.livejournal.com]

Исходные данные:
1. Если человек худеет, то одним из продуктов распада жиров в его теле будет вода.
2. Человек может прожить без воды от 2 до 10 суток (в зависимости от двигательной активности и температуры воздуха).

Теперь вопрос: влияет ли количество подкожного жира на то, как долго человек может прожить без воды?
По идее толстый должен продержаться дольше, чем худой. Так? Если - нет, то почему?

Comments

[nidere.livejournal.com]

Это был первый вопрос, который я задал в этой коммуне)
http://useless-faq.livejournal.com/11278767.html

[nidere.livejournal.com]

Насчёт "толстый продержится дольше" - не факт.
Потому что, хоть вода и является побочным продуктом распада жиров, сам этот процесс не даром называется липолиз. Т.е. вода также участвует в этом процессе.

[lykasta.livejournal.com]

Супер. Идеи витают в воздухе. Или это потому, что я начиталась твоих постов про то, как ты гонишь вес и стала даже мыслить по-твоему. )
Говорила мне мама: не читай чужие блоги!

[uxovuxe.livejournal.com]

По-вашему организм толстожопого человека такой же как у верблюда, который имеет запас жира и может месяцами обходиться без воды?

[lykasta.livejournal.com]

В каком смысле такой же?
В принципе я знаю, что запас жира в горбах где-то 60кг. Есть мнение, что верблюд не "пьёт" воду из горбов, а "ест" их и "согревается" ими ночью. Но вот как количество жира влияет на продолжительность его существования без воды? Кто быстрее обезводится: толстый верблюд или тощий?

[yarashuk.livejournal.com]

Как гласит древняя пословица: пока толстый ссохнет, худой сдохнет.

[lykasta.livejournal.com]

Так может в этой поговорке толстый сохнет от голода, а не от жажды? А перед жаждой все равны?

По сути вопрос сводится вот к чему: в процессе расщепления и утилизации жиров образуется свободная вода или, наоборот, необходимо дополнительное её количество для полноценного липолиза? Если первый вариант - выигрывает толстый, если второй - выживет тощий.

[lanapalmer.livejournal.com]

походу сегодня день самых унылых вопросов

[nidere.livejournal.com]

по ходу у кого-то свербит в заднем проходе

[tertius-gaudens.livejournal.com]

в химическом томе "Аванты плюс" было написано, что как раз так получается метаболическая вода - водород будет окисляться. И что можно похудеть, ограничив поступление воды в организм.

[lykasta.livejournal.com]

\\\можно похудеть, ограничив поступление воды в организм.\\\

Нужно попробовать.

[karachee.livejournal.com]

Скорее наоборот. Распад жировой ткани изначально потребляет воду, так что в условиях обезвоживания он скорее всего не запустится. Кроме того толстому и просто крупному человеку самому по себе требуется больше жидкости чем человеку с меньшим весом, даже без учета того, что толстый сильнее греется и сильнее потеет при любых нагрузках. И потом обезвоживаник это загустение крови и рост нагрузки на сердце, печень и прочая, прочая, что для человека с избыточным весом имеет много более фатальные последствия.

[lykasta.livejournal.com]

Толстому требуется больше жидкости потому, что в нём больше крови? Ведь по логике в нём должно быть больше крови: у него больше кровеносных сосудов, капилляров, пронизывающих дополнительную жировую ткань.

[permea-kra.livejournal.com]

Суточная потребность в воде - от 1 литра.
За сутки будет сжигаться грубо 200 грамм жира (примерно для покрытия суточной нормы в энергии), что даст примерно те самые 200 мл воды.

В общем, теоретически - да, но не значимо. Человек не оптимизирован для экономии воды.

[lykasta.livejournal.com]

\\\Человек не оптимизирован для экономии воды\\\
Интересно - почему? Он, как вид, появился в местах, где воды было в избытке?

[elga74.livejournal.com]

200г воды из 200г жира вряд ли получится.

Если верить учебниковой биохимии (хотя реальная ситуация может вносить неожиданные поправки), то вода образуется при расщеплении жирных кислот в соотношении одна молекула воды на два ацетильных остатка. А при отщеплении жирной кислоты от глицерина вода, наоборот, расходуется - три молекулы воды на одну молекулу триглицерида. А средняя длина жирной кислоты для животного триглицерида... Ну не знаю. Ну пусть будет С16 для ровного счету. Значит, при полном расщеплении одной молекулы триглицерида получаем (16:2)х3=24 молекулы воды от расщепления жирнокислотных хвостов, минус три воды - в реакцию омыления. Баланс - +21 молекула воды на одну полностью расщепленную молекулу триглицерида. А Mr сферического триглицерида в вакууме с тремя насыщенными хвостами С16 будет 92+3х255=857. А Mr воды 18. 21 моль воды весит 378г, а 1 моль нашего дивного абстрактного триглицерида - 857г. Итого получаем 378г воды на 857г жира, если жир состоит исключительно из нашего дивного-абстрактного и расщепляется полностью.
Иначе говоря, 44г воды на 100г жира.

Хвосты реальных триглицеридов будут длиннее и короче, будут насыщенными и ненасыщенными, и конкретных соотношений у разных животных организмов я себе даже приблизительно не представляю, я физиолог растений. Но думаю, что порядок останется где-то такой.

И еще поправка: я не знаю, насколько охотно у животных (и в особенности - у разных видов) происходит полное расщепление жиров. Какие условия для этого требуются. И как в физиолого-биохимическом смысле выходит из положения верблюд - понятия не имею.

Но то, что человеческую суточную потребность таким способом не обеспечить - это точно.

[a-herdsman.livejournal.com]

Научно ответить не смогу - образования не хватит. Но, из личного опыта - первыми от голода. жажды, жары и даже (!) холода, отключаются полные люди.

[lykasta.livejournal.com]

Как это странно.
А ведь Будда был толстяком(если верить его изваяниям). Казалось бы именно у него должно быть оптимальное телосложение(богоподобная сущность). А получается - нет. Получается, что Будда отключился бы одним из первых?

[dritte-mal.livejournal.com]

я жирный и я жил в Ташкенте
мне было легче дольше обходиться без воды, чем моим худым знакомым; я никогда не падал в обмороки от жары
при этом за раз выпить жидкости (втч и воды) я тоже могу больше

[lykasta.livejournal.com]

Верю. Когда я на пляже умираю от жажды, мой толстый брат спокойно сидит и потеет. Вообще, ему по жизни комфортнее, чем мне. Зимой он открывает балкон - ему жарко. И он никогда не носит шапку и перчатки в мороз.

[koschuk.livejournal.com]

не медик, но по логике вещей, перестройка организма на использование внутренних ресурсов происходит гораздо медленнее, чем смерть от жажды. вроде бы, не больше 3 дней ведь? за это время жирные человек, во-первых, будет больше потеть, во-вторых, первоначально будет расходовать больше влаги на свой жир, чем на кровь (у жира приоритет выше) ну и т.д. если с пищей у организма еще есть время "прийти в себя" и рационализировать внутренние потребности, то с водой у него просто нет столько времени. он не успеет начать разлагать жир на воду "и что-там-еще".
японцы во время второй мировой такие эксперименты ставили над людьми. может, и можно найти результаты их исследований

[lykasta.livejournal.com]

Про японцев - большое спасибо. Пойду терзать гугл.

[barbarisio.livejournal.com]

Весь ЖЖ уже неделю волнуют проблемы жизни толстяков. Интересно, к чему бы это?

[poshtarboba.livejournal.com]

я познеровскую Одноэтажную Америку посмотрел в эти дни, там про толстяков почти в каждой серии упоминали, а одна серия почти полностью про них была. может, как раз по телеку показывали?

[poshtarboba.livejournal.com]

да, продержится значительно дольше.

[lykasta.livejournal.com]

А доказательства? Или хотя бы обоснования этой позиции?)