http://zverushka_sos.livejournal.com/ ([identity profile] zverushka-sos.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-02-29 10:22 pm

рак и будущее

Постоянно натыкаюсь на группы помощи детям/взрослым, больным раком, которые едут в Германию, США и прочие страны лечиться. И возник вот у меня вопрос: действительно ли можно полностью вылечиться от рака?
А что происходит с детьми, если они вылечиваются? Лечение же ужасно действует на организм... Как это сказывается на дальнейшей жизни?

[identity profile] nidere.livejournal.com 2012-02-29 09:10 pm (UTC)(link)
Ой, ладно Вам.
Если человек вообще понятия не имеет об онкологии и все опухоли огульно зовёт раком - аутоликбез очень даже нормально можно провести и в педивикии.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-02-29 10:21 pm (UTC)(link)
Ну, начнём с того, что с медицинской точки зрения «раком» называется ТОЛЬКО опухоль эпителиального генеза. Все остальные неоплазии — это не раки.
Во-вторых, среди сотен разновидностей злокачественных опухолей есть те, что лечатся за пять минут, и те, что убивают за те же пять минут. Так что зависит от.
В третьих — даже дя самых злокачественых форм есть шанс если и не на полное излеченое, то на длительную ремиссию — см. того же Стива Джобса.
В четвёртых — для большинства людей пусть хреновая, но жизнь, значительно предпочтительнее полного отсутствия оной. Так что всё равно идут на это.
Ну и в пятых, если люди вылечиваются от рака, то потом зачастую вполне реально лечатся от последствий лечения. Это довольно обычное дело.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-02-29 10:24 pm (UTC)(link)
Джобс, на минуточку, последние три или четыре года жил с пересаженной печенью. Это какая-то уж очень мощная гомеопатия, по-моему. ;)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-02-29 10:25 pm (UTC)(link)
Джобсу пересадили печень в 2009-м, а заболел он в 2007-м, что ли. Так что четыре года.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-02-29 10:27 pm (UTC)(link)
А у Пола Аллена вышло. В 83-м году у него нашли лейкемию, после чего врачи запретили ему работать с компьютерами и ему пришлось уйти из Майкрософта. Ничего, вылечился. Бегает как огурчик, башляет на всякие призы по развитию технологий, продолжает дружить с Гейтсом. ;)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-02-29 10:28 pm (UTC)(link)
Которого может и не случиться вообще, тьфу-тьфу-тьфу.

[identity profile] for-fill-one.livejournal.com 2012-02-29 11:47 pm (UTC)(link)
Я даже не знаю, что написать. Вариантов было несколько. Приведу первые. а) Мудак. б) Безнадежный мудак. в) Надеюсь у тебя детей не будет, ты их все равно утопишь. Поскольку по-твоей логике, у них, как и у тебя, будет рак мозга.
"Лечить от рака детей - деньги на ветер." - ну-ну. Ну-ну.

[identity profile] poshtarboba.livejournal.com 2012-03-01 12:35 am (UTC)(link)
некоторые излечиваются, но в большинстве случаев просто на несколько месяцев/лет оттягивают время Х.
даже если не рак, а другие сложные болезни - в подавляющем большинстве нужно будет всю жизнь на колёсах сидеть, оформляя инвалидность, качая деньги с родственников, со здоровых, с фондов. Ну и жизнь эта будет паршивого качества и непродолжительной.

[identity profile] lonesomehappy.livejournal.com 2012-03-01 03:36 am (UTC)(link)
Никто не доказал влияние онкологии на наследственность.
Как сказала мне однажды одна хорошая тетенька-врач в ответ на вопрос, откуда берется вся эта дрянь, добро- и злокачественная: "если кто-то сумеет узнать, откуда эта дрянь берется и почему возникает, ему дадут нобелевскую премию".
Потому что никто не знает, ПОЧЕМУ какая-то клетка вдруг сходит с ума и начинает расти. Есть версии, предположения, факторы, усиливающие вероятность и т.п. Но точно не знает никто.
И, кстати, насчет детей и стариков: у пожилых людей все процессы в организме замедленно протекают, поэтому у старика намного выше вероятность прожить с раковой опухолью 10-15 лет и умереть вообще от инфаркта. А вот у детей молодежи и развивается все быстро, но и лечится эффективнее. То есть больше шансов как быстро умереть, так и окончательно излечиться.

[identity profile] lonesomehappy.livejournal.com 2012-03-01 03:37 am (UTC)(link)
Предлагаете их сразу пристреливать? Экономнее же.

[identity profile] poshtarboba.livejournal.com 2012-03-01 04:15 am (UTC)(link)
зачем пристреливать? в лесу оставлять, животные съедят

[identity profile] antoinechastel.livejournal.com 2012-03-01 04:56 am (UTC)(link)
Вечно бедным зверюшкам некачественные продукты подсовывают.

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2012-03-01 05:14 am (UTC)(link)
эмоции, эмоции

а по сути?

[identity profile] mochalkina.livejournal.com 2012-03-01 05:55 am (UTC)(link)
если излечение, то очень по-разному бывает. От совершенно полноценной жизни (с образованием, профессией, семьей, здоровыми детьми и все такое - и примеров уже довольно много) до глубокой инвалидности. У большинства ближе к полноценной жизни, чем к инвалидности. Собственно, как и у всех людей. Зависит и от болезни как таковой, и от характера полученного лечения.

Да, излечение возможно. Пятилетняя ремиссия (то есть пять лет без признаков возвращения болезни) приравнивается к полному выздоровлению - после этого срока вероятность повторения опухоли уже мало отличается от вероятности возникновения опухоли у ранее здорового человека. Считается, что при детских злокачественных опухолевых заболеваниях до 80% больных при текущем состоянии медицины могут рассчитывать на полное излечение - дети лучше отвечают на терапию и лучше восставливаются, чем взрослые. В России эта цифра пониже - диагностические и лечебные возможности не везде отвечают мировым стандартам, особенно в регионах.

[identity profile] mochalkina.livejournal.com 2012-03-01 05:59 am (UTC)(link)
да, и еще момент - как тут уже отметили, именно раком как таковым дети практически никогда не болеют. Рак - особая форма злокачественной опухоли (карцинома), у взрослых она действительно сплошь и рядом, а вот для детского возраста нехарактерна. У детей бывают лейкозы, глиомы, саркомы, бластомы, но это все с точки зрения медиков не рак.

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2012-03-01 06:55 am (UTC)(link)
Джобс был из этих, альтернативномыслящих в плане медицины. Потом до него дошло, что лохонулся, но было уже поздно.

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2012-03-01 06:56 am (UTC)(link)
Это уже опосля было, когда он таки прозрел, что фигню натворил, но момент был упущен. А мог бы жить до сих пор.
Edited 2012-03-01 06:56 (UTC)

[identity profile] zelenaja-koshka.livejournal.com 2012-03-01 07:13 am (UTC)(link)
Из Википедии:

"В середине 2004 года Джобс объявил своим сотрудникам, что у него была диагностирована злокачественная опухоль в поджелудочной железе.[104] Прогноз развития рака поджелудочной железы, как правило, очень неблагоприятен"
Если учесть, чем чреваты подобные объявления для такой компании, смею предположить что что "Объявил" не значит, "только что диагностировали" и объявление прозвучало намного позже самого диагноза. Пересадка печени ему была необходима, т.к. после химиотерапии собственная работала нехорошо.
Обычно больные с раком поджелудочной без лечения не живут и одного года. Очень поздно обнаруживший свою болезнь Патрик Суэйзи с таким же диагнозом и лечением прожил полтора года.

[identity profile] zelenaja-koshka.livejournal.com 2012-03-01 07:19 am (UTC)(link)
А по сути рак крови у детей вылечивается при адекватном лечении почти всегда. И рак- вовсе не болезнь стариков. С Чернобылем и др. "прелестями" современной экологии, рак очень сильно "помолодел" (и дети, и очень молодые люди, зайдите хотя бы на русский онкофорум) и кол-во случаев увеличилось в десятки раз. Лечение им дает если не полное излечение, то сохранение жизни на долгие годы, что очень немаловажно.
Edited 2012-03-01 07:21 (UTC)

Page 2 of 3