(Анти) дальтонизм

[laptop-music.livejournal.com]

Возможно ли такое, что в результате мутации цветового рецептора глаза человек начал различать допустим инфракрасное излучение?
Вполне же допустимая мутация, маловероятная в силу сложности строения рецептора, но не настолько же

Comments

[Макс Печенька (from livejournal.com)]

Такое не возможно, такое есть. Некоторый процент людей видит и ИФ и УФ излучение ближайших диапазонов.

[riazhenka.livejournal.com]

Мутация, конечно, возможна. Если бы таких мутаций не происходило в прошлом, мы не могли бы воспринимать того диапазона волн, который все-таки воспринимаем. Но такая мутация не смогла бы закрепиться в потомках, так как ничто в окружении человека к этому до сих пор не располагало, никаких преимуществ своему носителю не давало. А в наше время (последние пару десятков тысяч лет) влияние эволюции на человека вообще ничтожно.

[nidere.livejournal.com]

Ой, как будто каждый наш ген несёт невероятную пользу.
У человека сохранилась куча признаков "просто так", не несущих пользы, но и не мешающих размножаться и выживать.
А уж генетического мусора сколько..
Так что могла бы и закрепиться мутация. Гипотетически.

[deadkittten.livejournal.com]

Угу. Живут же люди с четырёхцветным зрением -- практически никак не помогает и не мешает...

[nidere.livejournal.com]

А это как?

[deadkittten.livejournal.com]

Дополнительные рецепторы -- кроме RGB ещё один в районе оранжевого. Такие люди отличают "спектральный" оранжевый от полученного смешиванием цветов. Само по себе встречается заметно реже дальтонизма.

[laptop-music.livejournal.com]

А название не вспомните?

[laptop-music.livejournal.com]

Название "заболевания"

[deadkittten.livejournal.com]

Обычно используют "tetrachromat".

[cn-mangetsu.livejournal.com]

О как, таки есть такая? А ссылочку какую-нибудь дать можете? А то все найденные ссылки по четвёртому фотопсину — про птиц.

[deadkittten.livejournal.com]

Это было давно в обзорной статье по отклонениям зрения у людей. Если найду -- сброшу.

[deadkittten.livejournal.com]

Пока что ссылка на вики (там референсы есть) -- http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachromacy#Possibility_of_human_tetrachromats

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Спасибо, теперь хоть знаю, по какому слову можно гуглить.

[riazhenka.livejournal.com]

Так называемый "генетический мусор" не оказывает никакого влияния на фенотип, на приспособленность, не подвергается давлению естественного отбора. Здесь же речь идет о мутации, которая на фенотипе отражается.
Кроме того, "генетический мусор" - давно уже часть генотипа, а не мутация.
Так что ваше возражение мне непонятно.

[nidere.livejournal.com]

Про генетический мусор я добавил уже в конце, Вы первую часть комментария просто не читали что ли?
Сколь угодно фенотипических проявлений, не оказывающих никоего влияния на выживаемость и не "выбракованных" естественным отбором

[riazhenka.livejournal.com]

Фенотипические проявления, не дающие преимуществ, не выбраковываются, а просто угасают, поскольку не отбираются. Но это очень долгий процесс.
Поэтому интересно было бы ознакомиться с вашим списком фенотипических проявлений, которые наследуются, но не влияют (и никогда не влияли) на то, что вы называете выживаемостью.

[deadkittten.livejournal.com]

Здесь ЕМНИП основное препятствие не в рецепторе, а в прозрачности глаза (стекловидного тела и хрусталика) для соответствующего излучения. А ближние края диапазона, как уже написали выше, вполне плавают...

[shur-ik.livejournal.com]

Это не "маловероятно", ОНО и есть реально.
Многие люди страдают (реально страдают, поверьте мне) "ноктоскопией", проявляющейся в виде повышенной чувствительности зрения в ИК и БлижнийУФ диапазонах (в-основном, ИК).

[nidere.livejournal.com]

А почему страдают?
Любопытно, как они мир видят

[nishi-miller.livejournal.com]

подозреваю, эти люди не выносят яркого света и горячих предметов - жжет глаз

[nidere.livejournal.com]

Зато в темноте как видят!)

[eugene-m.livejournal.com]

найт-вижн ))

[foxy-helen.livejournal.com]

есть и термин "никталопия"

[maleorca.livejournal.com]

Они, наверное, видят ближний ИК, а в нём тепло не видно.

[dadesign.livejournal.com]

Жена видит лампочку от пульта дистанционного управления, Не от всех, и в только в темноте. Лампочка мигает красным.

Тест на видимость ИК излучения от утюга проваливается :) но под тонких слоем пластмассы (телефон) лампочку видит.

[nidere.livejournal.com]

Ухты.
Кстати, лампочку от пульта можно ещё с камеры мобильного телефона в режиме просмотра увидеть

[dadesign.livejournal.com]

только она там, как правило, не красным свети а бело синим каким то :)
делал слепой, тест, ну то есть только я знал где в приборе ик излучатель, не верил сначала

[laptop-music.livejournal.com]

Только что проверил - я тоже это вижу 0_о
Подозреваю, что это просто шум в видимом диапазоне

[dadesign.livejournal.com]

есть совсем китайские излучатели, они светят почти в видимом диапазоне...

[laptop-music.livejournal.com]

Так же проверил - от одного пульта видно даже днем, от другого не видно вообще

[dadesign.livejournal.com]

который видно панасоник? :)
жена говорит у него самые "яркие" лампочки

[laptop-music.livejournal.com]

По странному стечению обстоятельств у меня дома с пультами только самсунги, телевизоры. Два старых светят (причем тот, который новее реально при освещении видно) а самый новый как ни старался не увидел

[laptop-music.livejournal.com]

Не найдено результатов по запросу ноктоскопия

А я уже почитать хотел)

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Это повышенная чувствительность палочек, и только в видимом диапазоне.

[yarashuk.livejournal.com]

Где-то в этом сообществе говорили, что инфракрасное зрение невозможно, потому что тепло человека будет "засвечивать" изображение.

[pequeno-raposa.livejournal.com]

длины волн теплового излучения от человека (~10мкм) намного выше длин волн ближнего ИК (~0,7-3мкм), так что одно другому не мешает

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Вот картинки:
Атмосфера

Вода

Они задают длины волн, которые а) вообще можно видеть, т.е. которые не поглощаются в воздухе, б) которые можно видеть глазами, т.е. которые не поглотятся в стекловидном теле, которое процентов на 80 состоит из воды.

ИК видеть глазами не получится в принципе, стекловидное тело в этом диапазоне непрозрачно, как и вода. А в дальнем (тепловом) ИК оно ещё и неслабо излучает. Змеи в этом диапазоне „видят“ не глазами, а специализированным органом, вдобавок, они холоднокровные.

С УФ ещё сложнее, такое высокоэнергетическое излучение а) технически гораздо сложнее улавливать, и б) оно просто вредно, вспомните солнечные ожоги. Кроме того, зачем? Источники УФ в естественных условиях — это только Солнце и молнии, а они светят и в обычном диапазоне.

[laptop-music.livejournal.com]

Спасибо, подробно!

Надо было про уши и слух спрашивать:)

[pequeno-raposa.livejournal.com]

Судя по картинке, излучено длиной волны до 2.5 мкм в воде ослабляется всего лишь в 100раз на 1 см, т.е. не так уж и сильно, чтобы что-то дошло до сетчатки. А видеть хотя бы до 2.5мкм - уже кое-что :)

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Коэффициент поглощения — это минус логарифм отношения интенсивностей падающего и прошедшего 1 см лучей. Тут не совсем ясно, какой именно логарифм, но скорее всего десятичный. Тогда ослабление в сто раз — это по графику примерно до 1060 нм.

[vektor-voll.livejournal.com]

Птицы видят в УФ, и цветов они видят на порядок больше чем человеки,
если к цветовому треугольнику RGB

прибавить еще одну пространственную координату получится пирамида RGBU