вера в Бога как психическое заболевание

[xen0n.livejournal.com]

Тема острая и флеймоопасная, так что попрошу.

Если представить мир, где вера в Бога не принята (даже понятия такого нет), но психиатрия уже есть и развита на сегодняшнем уровне (ну или на уровне как 50-100 лет назад). Будет ли выглядеть, скажем, христианин как сумасшедший с точки зрения психиатрии? (т.к. верит в нечто абсурдное, бредовое, он один такой, никто кроме него не считает что есть Бог, и объективных доказательств его веры нет). Какой диагноз наиболее подходил бы?

Всегда ли сумасшествие подобного рода "доказуемо" (хотя бы в глазах самого психиатра) приведением к абсурду? (раз ты Наполеон, значит родился в 1769, а сейчас 2012 - столько не живут). Просто христианство-то неопровержимо как чайник Рассела.

Будут ли последователи этого пророка тоже считаться сумасшедшими? (возможно они более здоровы, ведь не они это придумали, они только поверил в хоть и необычную, но правдоподобную историю и картину мира). И бывает ли у сумасшедих "заразные" теории, в которые начинают верить другие больные или даже здоровые люди?

Comments

[hoochecooheman.livejournal.com]

Например, теория конкурентной среды, как неизбежной составляющей части человеческого общества - самая распространённая теория среди сумасшедших, внедрённая прасумасшедшими.

[ccccp.livejournal.com]

Если такая теория и есть, то она непопулярна.

[g-bina.livejournal.com]

где-то читала, что сказки о сверхъестественном- это проявление развитого мозга и фантазии хомо сапиенсов. люди не менее умные, но лишенные способности творчества, просто не смогли бы достаточно развить свою цивилизацию

[sulfid.livejournal.com]

Это не "проявление развитого мозга", а просто одна из ранних форм осмысления и упорядочивания мира. Мир, в котором цивилизация полностью перешла на следующую стадию осмысленности, вполне возможно.

[sam-buddy.livejournal.com]

То есть вы утвержаете, что у гундяевцев все в порядке с психикой?

[poshtarboba.livejournal.com]

с духом у них точно не в порядке, ибо крепким духом поводырь не нужен

[xen0n.livejournal.com]

но и овца без поводыря - еще не одинокий волк :-)

[http://users.livejournal.com/_alarih_/]

Врядли, сейчас некоторые верят в инопланетян, некоторые во всеобщее равенство, большинство - в ценность резаной бумаги с картинками, но никто их сумасшедшими не называет и диагноз не ставит. Скорее бы веру обозвали очередным клубом или молодежным течением, типа того.

[mun4uk.livejournal.com]

а как они сейчас выглядят с точки зрения психиатрии?

[3axap4enko.livejournal.com]

Религиозное чувство у обезьян, как существ с иеархической структурой сообщества, в конечном итоге выражающееся в вере в существование сверхестественного иерарха - вполне нормальное явление, патологии тут нет. Напротив, эта иллюзия сильно помогает верующим жить, ибо автоматически снимается страх смерти.

[antiteza.livejournal.com]

Тогда это можно назвать атавизмом.

Насчёт "помогает верующим жить" - это палка о двух концах. Одно лечит, другое калечит.

[dar-n-lie.livejournal.com]

На сколько я знаю, не являясь психиатром, болезни рассматриваются изначально исходя из внешних проявлений. Если это мешает жить тебе или окружающим.
А если к тебе по ночам прилетают инопланетяне, но это не мешает никому, да и днём ты вполне вменяемый - всем пофиг )

[xen0n.livejournal.com]

Очень расплывчатое определение. Мне мешают жить, например, труболюбивый сосед с перфоратором, и набожная бабушка-соседка с неодобряющим взглядом на девиц в коротких юбках :-).

[dar-n-lie.livejournal.com]

Это не определение. Это смысл своими словами.

[zarddos.livejournal.com]

Речь там о собственных качествах, а не о внешних условиях.

[angerona.livejournal.com]

ну так это и сейчас так, разве нет. В смысле не христиании, а каких-то сект.

[sam-buddy.livejournal.com]

А что, есть разница?

[angerona.livejournal.com]

я не знаю, я не психиатр и не христианин и не сектант :)

[sam-buddy.livejournal.com]

Ктулху фхтагн, раминь!

[poshtarboba.livejournal.com]

а никаких объективных доказательств для веры и быть не может. можно верить и в полную алогичную ахинею.
диагноз - я думаю, тот же, что и "воображаемый друг", не знаю, как это медики называют. А если Бог следит за этим человеком, делает ему всякие пакости или блага - то и паранойю с шизофренией приписать можно.

в описываемом вами миром - всегда доказуемо, если человек признаёт свою веру, какие ж тут проблемы? Но больного ничего не может смутить, как не смущает веру богохульство и отсутствие обратной реакции от Бога в нашем мире.

Да, будут признаны больными в том мире, заразных идей масса - существует куча диструктивных сект, псевдонаучных изобретений и изысканий, которые поддерживаются народными массами (например, протоукры, целебные свойства пирамидок, БАДы, живой огурец в попе, Малахов на ОРТ...)

[dna2.livejournal.com]

Вы несколько разных понятий в кучу свалили.

Во-первых, есть понятие нормы. И, соответственно, понятие отклонения от неё. Болезнью называют не любое отклонение от нормы, а только такое, которое причиняет страдания или создаёт угрозу жизни. Гомосексуализм, например - это отклонение, потому что в норме человек гетеросексуален (это подтверждается статистикой). Но это и не болезнь, потому что никаких страданий от собственно своей ориентации гомосексуалист не испытывает.

Так что если вы, скажем, полагаете, что рождены в системе Альфы Центавра в семье плазменных осьминогов и находитесь на нашей гостеприимной планете в политической ссылке - это вовсе не означает, что вы больны. Ну, до тех пор, пока осьминоги-вертухаи не начнут приказывать вам со спутника делать всякие общественно неприемлемые вещи. А пока они не - можете за чашкой чая рассказывать знакомым о своём осьминожьем прошлом, сетовать, что доказательств вашей правдивости, увы, никаких не осталось, зачёркивать в календарике дни до окончания срока и напевать под гитару романтические баллады на осьминожьем языке.

С другой стороны, человеку свойственно разделять доминирующие в обществе взгляды, даже если они вопиющим образом противоречат непосредственно наблюдаемым фактам. Прожив на безбожной планете из вашего вопроса лет двадцать, самый записной христианин непременно придёт к выводу, что окружающие правы, и никакого Бога нет. Если он, конечно, способен хоть немного прогнуться перед коллективом. А если его уровень неконфрмности таков, что он и через двадцать лет продолжает пылко проповедовать учение Христа и грозить вечными муками всем несогласным - это верный признак, что с головой у него что-то не в порядке. Заметьте, не болезнь, а признак. Один из многих обязательно присутствующих. Психиатрия - наука точная, хотя и колдунская, конечно.

[zarddos.livejournal.com]

> Гомосексуализм, например - это отклонение, потому что в норме человек гетеросексуален (это подтверждается статистикой).

Если в советском союзе какой-то ребенок не хочет быть пионером - это отклонение, потому что в норме дети хотят быть пионерами (подтверждается статистикой).
Так и тут. Культурная норма - это не закон природы.

[enotez (from livejournal.com)]

Гетеросексуальность - культурная норма? Вы бредите. Сугубо биологическая.

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Не норма -- в любом случае.

[zarddos.livejournal.com]

биологическая норма - бисексуальность. Практически во всех диких племенах сейчас люди ведут бисексуальный образ жизни. Христианская цивилизация насадила свои нормы.

[assinus-tristis.livejournal.com]

Насколько мне известно, психиатры отличают бред от не-бреда не по содержанию речей пациента, а по способу, которым он приходит к своим выводам и еще по каким-то конкретным признакам. То есть, если чел утверждает, например, что за ним следят, то это еще не значит, что пришла паранойя - может, и правда следят. Вот тут и вступают в дело точные критерии, выработанные наукой. Думаю, что тамошние психиатры легко разберутся, кто где, даже не вдаваясь в смысл учений.

[pelengas.livejournal.com]

Бред от ошибок суждений, заблуждений, суеверий и т.п. отличается по следующим признакам:
1) Особо нелепое содержание, абсурдность которого очевидна окружающим;
2) Стойкость, невозможность переубеждения средствами формальной логики;
3) Прямое отношение к больному;
4) Эмоциональная насыщенность переживаний, безусловное доминирование бредовой идеи над любой другой.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Наиболее похоже на шизофрению, но так как общепринятого определения шизофрении до сих пор нет, то связь недоказана.

Тащем-то если христианин один - он псих и его надо изолировать, а если их много, то придется признать это нормой и ничего не поделать.

Ну и в общем-то у вас неверное понятие сумасшествия, оно в принципе не объективно, норма это то что свойственно большинству, те кто в меньшинстве - психи, критериев четки нет у сумасшествия.

[vmel.livejournal.com]

Да.
собственно, если бы не запредельная власть и деньги, которыми распоряжаются религиозные организации, давно было бы признано, что религиозность = психическое заболевание.
Ни одного существенного отличия не просматривается.
Там и там - отсутствие адекватного представления о реальности.

[mask-13.livejournal.com]

А что будет, если подробно расспросить пятилетнего ребенка о том, как устроен мир? Он, что способен будет изложить адекватное представление о реальности? Выходит, по-Вашему, все пятилетние дети - психически больные?
А как Вы думаете, у Аристотеля было адекватное представление о реальности? Да он не знал, что такое кислород, Австралия и бактерия! Может быть, тогда его тоже в сумасшедшие запишем?

[vmel.livejournal.com]

Вот поэтому пятилетние и не имеют всех тех же прав и свобод, что и взрослые. (Я не юрист, но думаю, понятно, о чём я.)

Это ничего, что со времён Аристотеля человечество кое-что новое узнало?
Настоящие науки появились только в 18-м веке.
А сравнивать, конечно, надо с современниками.

Критерий верности любой теории - не только верное и непротиворечивое объяснение всего наблюдаемого, но и точное предсказание еще ненайденного. По этому показателю все доктрины с произвольными необоснованными допущениями (в том числе - существования "бога") никуда не годятся.

[grey-horse.livejournal.com]

На последний вопрос - да, бывает индуцированный бред.

[xarkonnen.livejournal.com]

И бывает ли у сумасшедих "заразные" теории, в которые начинают верить другие больные или даже здоровые люди?

откройте любую газету бесплатных объявлений: "сниму порчу", "сниму венец безбрачия".
туда же -- всевозможные ниспровергатели (СПИДа, теории относительности, полётов на Луну..).

[gleb314.livejournal.com]

Сочинение книг, писание стихов, рисование картин - тоже вполне себе психические заболевания. Тем более что большинство нормальных людей такими вещами не занимается.

[ivanov-2-0.livejournal.com]

Если исповедуя христианство человек будет представлять опасность для себя или окружающих, то могут и счесть. Ну там если он всякие крестовые походы и инквизиции чинить начнёт. Ну или огненное крещение вздумает принять на почве безбожности окружающего мира. А если тихо себе молиться будет да свечки ставить с соблюдением норм пожарной безопасности, то почему бы не считать это милыми бытовыми привычками в целом нормального человека человека?

[mghost.livejournal.com]

в психиатрии множество описанных процессов происходят у здоровых психически людей. различает больных и здоровых - степени выраженности.
бредовые идеи, наверно, можно расценивать как заблуждения. галлюцинации и иллюзии осознаются таковыми. в отличе от психически больных людей, которые верят в свои идеи, галлюцинациям, иллюзиям и
прочим.

думаю, можно прийти к тому, что у психически больных свой собственный мир внутри головы и взаимодействие с другими больными, мне кажется, мало вероятно.даже если такое и будет, оно может продлиться недлого, потому что идеи, наверно, могут развиваться.

а вера она на то и вера, что человек волен верить во все, что желает. саентологов же официально не называют чокнутыми =)

[public-animal.livejournal.com]

Тот факт, что у всех, от диких племен до высокоразвитого общества, есть та или иная форма религии, как раз свидетельствует о том, что это норма.

Попытки поставить Человека-светоносца во главу угла, характерные для нацизма и коммунизма, привели к большой крови и просуществовали в исторической перспективе недолго

[belcantante.livejournal.com]

Теория "чайника Рассела" - нонсенс, т.к. болтающийся где-то в космосе чайник никоим образом не может повлиять на мою жизнь. А "воображаемый (небесный) друг" - может. (Не буду здесь вдаваться в вопрос, можно ли доказать его существование, т.к. это каждый может доказать себе только сам).

[panchul.livejournal.com]

Согласно справочнику по психатрии, религиозную веру можно считать индикатором сумасшествия, если данная вера очень необычна для его среды - текущей или прошлой. Те, кто верует "как все" или хотя бы в форме, понятной "всем" вокруг - не сумасшедшие.

Поэтому ответ на ваш вопрос - да, спонтанно появившийся христианин в обществе, в котором нет и не было других верующих в Иисуса Христа - кандидат на диагноз "шизофрения".

[zarddos.livejournal.com]

Если пристают к другим, ведут себя агрессивно, повышенно обидчивы - значит здоровыми их точно нельзя будет назвать.

[warcon.livejournal.com]

Зависит от общества, скорее всего посчитают сумасшедшим или фантазёром. Причём независимо от типа "отклонений".
Например, если в цивилизации людоедов кто-то скажет, что это нехорошо, то его тоже могут посчитать ненормальным...