[identity profile] edelveis8.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Зачем Лукашенко оставляет в своей стране, то есть запрещает выезжать, своим политическим противникам?
Ведь, казалось бы, наоборот, пусть все неугодные убираются в свой проклятый запад и не мешают нам строить светлое будущее.

Date: 2012-04-08 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] tiuntaier.livejournal.com
чтоб страдали!

Date: 2012-04-08 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] kisa-anuta.livejournal.com
Дабы избежать контакта с западными политиками

Date: 2012-04-08 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com
чтобы они оттуда потом по вражеским голосам не кукарекали

Date: 2012-04-08 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] wacker-truffel.livejournal.com
Ну или они на виду, или они чёрт-те знает где и неизвестно что задумали.

Date: 2012-04-08 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] wacker-truffel.livejournal.com
Откуда я знаю?

Date: 2012-04-08 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Борьба с потенциальными лордами Гав-гавами?

Date: 2012-04-08 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
А он запрещает?
(я слышал только про обратное - список из Лукашенко со товарищи, которых не впускают в ЕС)

... погуглил: таки правда обещал не выпускать. В ответ на тот самый список. Банальная месть получается: "из-за вас меня не выпускают - значит, и вы не поедете".

Date: 2012-04-08 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] mr-grizzly.livejournal.com
Не только Лукашенко...
У нас тоже стать невыездным - это наказание.

При двойственном отношении к СССР не могу не отметить, что тогда наказанием было выселение из страны.

Date: 2012-04-08 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
На одного высланного приходились тысячи (если не миллионы) невыездных.

Date: 2012-04-08 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] katyabelyaeva.livejournal.com
точно, так называемые "отказники"

Date: 2012-04-08 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Оно, конечно, «отучаемся говорить за других», но ИМХО [livejournal.com profile] fozgen имел в виду не отказников, а тех, кто так или иначе вляпался в какой-то «допуск» и стал невыездным как носитель гостайны.

Date: 2012-04-09 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
В общем смысле именно так. Даже носителем гостайны быть необязательно, достаточно неправильно профессию выбрать.

Date: 2012-04-09 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-share.livejournal.com
ага. вон сосед у меня с 3 этажа инженер. с женой его едем на юг )

Date: 2012-04-09 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
"Отказники" это только малая часть от невыездных. Но именно их я имел в виду написав "несколько тысяч". Миллионы - это если брать всех не имевших загранпаспорта.

Date: 2012-04-08 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rrromychhh.livejournal.com
миллиарды!!!

Date: 2012-04-08 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Да любое лишение свободы годится в качестве наказания - что насильственная высылка из страны того, кто никуда ехать не хочет, что запрет на выезд для того, кто хочет уехать.

Date: 2012-04-08 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] pamor.livejournal.com
После московского кинофестиваля Бриджит Бардо говорит Брежневу на банкете в Кремле: - Почему бы вам не открыть границу для всех желающих? Брежнев грозит ей пальцем: - Хочешь со мной наедине остаться, крошка?!

Date: 2012-04-08 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lanss.livejournal.com
а как он это контролирует? если граница с Россией открыта, например.

Date: 2012-04-08 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Через Россию они тоже не могут выехать в третьи страны. Во всяком случае официально.

http://lenta.ru/news/2012/04/06/borders/

Date: 2012-04-08 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lanss.livejournal.com
там по ссылке наоборот говорится, что через Россию как раз выезжают, как я и предположил, а белорусы хотят это дело прикрыть.

Date: 2012-04-09 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
Не "хотят прикрыть", а давно прикрыли (список невыездных работает уже давно). Просто сейчас в этот список начали добавлять по откровенно политическим мотивам.

Date: 2012-04-08 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ego-pluralis.livejournal.com
Ну как: во всех нормальных странах один из наихудших наказаний было изгнание, потому что было очевидно, что там, куда люди попадут, им почти наверняка будет намного хуже. Вот и здесь та же логика, только следствие другое: жизнь в Беларуси - само по себе форма наказания.)

Date: 2012-04-08 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Насчет того, чтобы все неугодные убрались на Запад - а готов ли Запад принять всех, кому не нравится жить в Белорусии? Скорее всего примут только отдельных "борцов за свободу". Так что в заявлении Лукашенко скорее всего шла речь о запрещении туристических и деловых поездок. Надеюсь, что это всё-таки была шутка. Поскольку совершенно непонятно, как отделить "сторонников оппозиции" от прочих граждан. По факту совершения административных правонарушений? Но за одну вину два раза наказывать вроде неположено.
Правда и список ЕС, который включает в себя не только белорусских чиновников, но и некоторых частных лиц, преимущественно бизнесменов - тоже образец беззакония.

Date: 2012-04-08 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] z-hunter.livejournal.com
Никакая это не шутка, это уже работающая у нас практика. Есть негласный чёрный список, в который заносят тех, кто позволял себе неугодные власти высказывания (например одобрял расширение санкций ЕС). Людей из этого списка заносят в базу данных, которой на границе пользуются, при этом указывают произвольную причину вроде "не платит аллименты" или "уклонялся от призыва в армию" (40-летнему политику). Был прецедент, когда такой политик, не выпущенный под этим предлогом, поехал взял справку в военкомате о том, что не является уклонистом, но его всёравно не выпустили, никак не мотивируя отказ. Сказали - "вам просто нельзя", и всё.

Date: 2012-04-08 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lqp.livejournal.com
Белоруссия - страна относительно небольшая, с любого конца до западной границы рукой подать. И многие опазиционные мероприятия планируются и подготавливаются с территории, скажем, Польши или Литвы. Опять-таки, и денежные дела удобнее проворачивать вне досягаемости белорусского КГБ. Соответственно, лишение возможности свободно мотаться через кордон значительно ограничивает оппам свободу маневра.

Насколько я понимаю, запретить оппам покидать Беларусь навсегда, с отказом от гражданства невозможно - это портиворечило бы уставу ООН. Так что речь идет именно о временных выездах.

Date: 2012-04-08 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Вот блин так боится Бацька нарушить всякие уставы ООН, что просто аж трясется ;)
Но скорее всего вы правы: речь идет не о закрытии возможности эмиграции, а о банальном тыкании палок в колеса тем, кому надо туда-сюда мотаться по своим политическим делам. Ну и ваащще, чтоб им жизнь медом не казалась :)

Date: 2012-04-08 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pamor.livejournal.com
Это как в тюрьме, за нарушение режима не выгоняют, а наоборот, добаляют )

Date: 2012-04-08 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Я бы на его месте всех недовольных выселила бы насовсем :)

Date: 2012-04-09 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-share.livejournal.com
вы с мужиками приедете и разберетесь?

Date: 2012-04-10 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Где бы таких мужиков найти (задумчиво)

Date: 2012-04-10 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] mi-share.livejournal.com
так йопта уралвагонмаш

Date: 2012-04-08 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Когда в ГДР под давлением "нового мышления" сняли Хоннекера, пришедшие к власти более молодые деятели (еще коммунистические, но уже новой формации), во-первых, упростили выезд в соцстраны, а во-вторых, запретили стрелять по перебежчикам на границе.

Они тоже думали, что этим воспользуется только горстка недовольных. А получилось, что огромные массы населения ГДР в едином порыве снялись с мест и поперли в ФРГ кто через Венгрию, а кто прямиком через границу. А закончилось все, как известно, разрушением Берлинской стены и объединением Германии.

А вообще - чем тоталитарнее режим, тем ему труднее без железного занавеса.

Date: 2012-04-08 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dolka777.livejournal.com
Чтобы политическим противникам больше захотелось на проклятый Запад, где можно спокойно получить политическое убежище по одному этому факту.
Но все политические противники, хотящие на Запад, уже уехали.
А те, что остались - идейные. Им эта сладкая еврожизнь не нужна - они за свободу в стране. "Сито мусеники за демокарасию" (с) Воннегут.

И еще это ответ на санции Евросоюза, которые свой список составили - лукашенковских приближенных. Которым тоже нельзя на Запад.
Так вот играют людьми аки пешками.

Date: 2012-04-08 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Чтобы узнали что такое работать на самом деле.
Не халява - жунрализтика за гранты, а как все граждане.
Например.

Хотя я такое только про Шушкевича читал.
Но с ним понятно - ему поддерживают тот уровень жизни, который он утроил белорусам.

Date: 2012-04-09 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] stanley-by.livejournal.com
у вас хорошо получается строить из себя идиота
Edited Date: 2012-04-09 01:03 am (UTC)

Date: 2012-04-09 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Да, правда она такая - неприятная для продажных журналющек.

Date: 2012-04-09 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Ну что вы.
Я и не пытался строить из себя вас.

Date: 2012-04-09 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
из-за границы гадить лучше получается.