[identity profile] vred888888.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Майские праздники перенесли там как то получились 2 субботы рабочими.

Но как же быть евреям, соблюдающим законы шаббата?

Тора заповедует в субботу покой и прекращение работы и предусматривает применение смертной казни за нарушение законов шаббата (но это наказание выполняет не человек, а сверхъестественные силы)

Date: 2012-04-14 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Никто не мешает им взять день отпуска

Date: 2012-04-14 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] tududo.livejournal.com
Начальство вполне может помешать.

Date: 2012-04-14 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Тогда больничный можно взять, а на многоих фирмах один день даже без больничного можно пропустить

Date: 2012-04-14 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] ptiburducoff.livejournal.com
...предусматривает применение смертной казни... Чушь, даже в отношении сил.

Date: 2012-04-14 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] whitetrashbudda.livejournal.com
ехать в израиль и там соблюдать

Date: 2012-04-14 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shcbella.livejournal.com
добро пожаловать!
))

Date: 2012-04-14 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Я не знаю, о чем вы тут все говорите, но ехать таки надо. (c)

Date: 2012-04-14 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] dive-master.livejournal.com
религиозные евреи в субботу не работают если деятельность не связана со спасением жизни (своей или чужой). очевидно это обговаривается при устройстве на работу. кстати, суббота начинается в пятницу вечером, со всеми вытекающими.

Date: 2012-04-14 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] nasty-weather.livejournal.com
Откуда вы взяли про см.казнь? Проверьте источник.
А делать то же, что и в любую другую субботу. Вы думаете, пребывание, скажем, в офисе - это самая соль нарушения? Да субботу вообще современный человек соблюдать может с большим трудом хотя бы потому, что нельзя включать-выключать электричество. Так что одной рабочей субботой больше, одной меньше...

Date: 2012-04-14 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
А как определили, что его нельзя включать ? :) Сомнительно, чтобы в религиозных книгах было об этом что-то написано, потому что электричества тогда вообще не было (и выключателей тоже :))

Date: 2012-04-14 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] nasty-weather.livejournal.com
Это определили работой. По каким параметрам - уже забыла, а может, и не особо интересовалась. :)))
Но разогревать еду нельзя, мыть посуду нельзя, подавать еду тоже нельзя. Там 39 видов запрещённых работ, причём что-то описано конкретно, а что-то - принципиально. Видимо, включение электричества подпало под какой-то принцип.

Date: 2012-04-14 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com
подавать еду тоже нельзя
я надеюсь это не распространяется на ситуацию когда человек сам себе еду подает? Ну, там, бутерброд намазать можно? Салатик порезать? А также, заранее приготовленный, скажем, супчик скушать можно (не согревая, конечно)?

Date: 2012-04-14 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Странная какая-то работа. Мне с кровати встать тяжелее по утрам, чем на кнопочку нажать...
Выдумщики :)

ЗЫ А если еда с вечера в термосе ?

Date: 2012-04-14 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] myquin.livejournal.com
не так. еда ставится на теплую поверхность . ее подавать можно и посуду тоже мыть можно. а то как проводить субботние трапезы .
электричество да,включать -выключать нельзя. включают заранее и не выключают на Субботу

Date: 2012-04-14 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/
это приравняли к "разжигать огонь"

Date: 2012-04-14 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Хм... По-моему, это несправедливо. Электричество же в проводах постоянно есть, то есть оно уже есть...
А если система "умный дом" ? Сама включает, если человек зашел в комнату ?

Date: 2012-04-14 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/
спички в кармане тоже постоянно есть, но чтобы сделать огонь, нужно чиркнуть.
систему "умный дом" - можно. и вообще существует масса уловок, как обойти правила шаббата. у нас вон один товарищ иудей заранее договаривался, чтобы в шаббат ему давали прикурить, как только он вставит в рот сигарету, и восхищался потом "как это хорошо - суббота в окруженьи гоев!"

Date: 2012-04-14 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Ну, в общем-то, если кто-то прямое "нельзя разжигать огонь" превращает в "нельзя щёлкать выключателем", то неудивительно, что остальные тоже пытаются найти уловки для обхода... Честность должна быть с обоих сторон :)

Date: 2012-04-15 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
намекаете на лобби генерирующих компаний?

Date: 2012-04-14 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] katerle.livejournal.com
"Вот за это нас и не любят" (С)

Date: 2012-04-14 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com
справедливо, ибо может появляться искра, а искра - разжигание огня

Date: 2012-04-14 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Почему это ? Разжигание огня - это когда человек пытается добыть огонь, а искра - это искра.

Искра вообще может появиться где угодно, у кошки шерсть может искрить, если её усердно расчёсывать, тоже самое с волосами, тоже самое, когда что-нибудь нехлопковое через голову снимаешь-надеваешь, даже каблуком можно об асфальт нечаянно чиркнуть так, что искра будет. Это тогда проще накануне субботы лечь и умереть при таком подходе...

Date: 2012-04-14 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com
тут имеем осознанное действие получающее искру, я не иудей, в тонкости не вдавался, но когда мне объяснили посчитал, что все логично(есть пара знакомых блюдущих шаббат)
более того, по той же причине нельзя отвечать на звонок по мобиле, ибо нажатие кнопки на телефоне дает разряд, разряд - искра, искра - огонь.
там все очень сложно, на самом деле.
а вообще правильный иудей в шаббат ничего не делает, а что бы что-то делать у него есть нанятый шабесгой, в конце концов если ты нормально работаешь остальные пять дней в неделю, то деньги на шабесгоя у тебя найдутся.

Date: 2012-04-14 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Искру, но не огонь же. Это два разных понятия... И добывали совсем другое. Я ж говорю, искра может получится, даже просто если одеваться.

"нажатие кнопки на телефоне дает разряд, разряд - искра, искра - огонь." - так можно что угодно к чему угодно привязать путём таких ассоциативных рядов...

Искра - огонь, огонь - это солнце, солнце даёт жизнь, жизнь - это бог, значит нажимая кнопки на телефоне мы молимся богу.
Искра-огонь, огонь - пожар, пожар - это беда, беды даются за прегрешения, прегрешения - это ад, ад - это дьявол, значит нажимая кнопки на телефоне мы взываем к дьяволу.
Искра - это огонь, огонь - это оранжевый цвет, оранжевый цвет - это апельсины, апельсины - круглые, круглые - это свернувшиеся ёжики, ёжики - они колются, колются - это наркоманы, значит нажимая кнопки на телефоне мы впадаем в наркотическую зависимость !

Date: 2012-04-14 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com
ой вей, ну что вы мне-то это говорите?
я рассказал о том, что знаю, сам я вообще эруист и мое знание о существовании Творца от меня ничего не требует

последний ряд доставил, спасибо :)

Date: 2012-04-14 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Эруисты - они кто ? Я нагуглила, но там как-то очень мутно написано.

Date: 2012-04-14 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com
в моем случае это вера сама в себе.
не знаю уж кого вы нагуглили.
я знаю, что Творец есть, на этом наши с ним отношения заканчиваются :)

название образованно от Эру(Единый) из Сильмариллиона Толкина, но опять же, это не "Священная Книга", а просто место где сказано о том кто все создал.

Date: 2012-04-14 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com
и такое бывает :)
сам такой, жена такая же, все довольны :)

Date: 2012-04-14 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
ну и правильно, не о чем же спорить :) где там искра и т.д. :)

Date: 2012-04-14 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com
ага :)
знаем, что Творец есть, что он Единый и все :)
а все эти искры, посты, намазы ему пофигу :)

Date: 2012-04-14 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Почитайте книгу Р.Фейнмана "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!" (не только ради этого - её вообще стоит прочесть - атомный проект, его жизнь в Бразилии, успехи в физике и живописи - не всё, что там есть; очень смешная и очень мудрая книга).
Там он, в частности, упоминает, как к нему, физику и Нобелевскому лауреату, с одной стороны, и еврею, с другой, явились за консультацией студенты ешивы - они хотели узнать у него, что такое электричество и является ли оно огнём. Он ответ не дал, физический ответ их не устроил, хотя даже изобрёл по ходу спецвыключатель для ортодоксов (в русском переводе забавная ошибка, переводчик orthodox перевёл более распространённым значением, так что читаем, что к Фейнману явились православные евреи), в котором контакты зашунтированы конденсатором, и искра, которую можно интерпретировать, как запретный в субботу огонь, не возникает.
В результате установили волевым решением, что нельзя.

Date: 2012-04-14 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Я давно хочу её прочитать, но мой английский пока не очень на неё тянет :( А про православных евреев не очень хочется читать..

Date: 2012-04-14 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] netp-npokon.livejournal.com
Почитайте про лифты, к примеру: http://en.wikipedia.org/wiki/Shabbat_elevator

Date: 2012-04-14 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] tududo.livejournal.com
Раньше, когда были так называемые чёрные субботы, то есть рабочие, религиозным евреям как-то приходилось выходить из положения. Наверное, так же они делают это и сейчас.

Date: 2012-04-14 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
А когда была шестидневка, так вообще было все очень печально

Date: 2012-04-14 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
Так когда суббота рабочая - это на нее понедельник или пятницу переносится, субботу, соответственно, на другой день. Так что шаббат можно соблюсти в другой день.

Date: 2012-04-14 08:54 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Шаббат не переносится. Отпуск за свой счет - или прогул.

Date: 2012-04-14 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] skpe.livejournal.com
Шаббат за свой счёт :)))

Date: 2012-04-14 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
"..Я взмолился Богу, и - не поверите - у всех суббота, у меня - четверг!" (c)
(deleted comment)

Date: 2012-04-14 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shcbella.livejournal.com
это разные вещи. работа в воскресенье не запрещена.
суббота для религиозного еврея - святой день. нельзя не только работать. очень много запретов, если по сути - нельзя ездить на автомобиле, нельзя включать/выключать свет, тв и тд и тп.
(deleted comment)

Date: 2012-04-17 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
заутренняя - в 5-6 часов, протяженностью в часик, работа на 9 - можно ещё забежать домой, душ принять - запах канифолиладана смыть...
Edited Date: 2012-04-17 07:34 pm (UTC)

Date: 2012-04-14 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shcbella.livejournal.com
предусматривает применение смертной казни
*****************************************************
гы! )))))))))))))

Date: 2012-04-14 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] urrrich.livejournal.com
чемодан, вокзал. Израиль...

Date: 2012-04-14 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ipdipd.livejournal.com
может, следует перенести шабат7

Date: 2012-04-14 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nb-fuckinchi.livejournal.com
Если для человека принципиально важно соблюдение религиозных предписаний - он найдет себе работу, позволяющую им следовать. Договориться с коллегами, чтобы поменяться сменами, взять отгул за свой счет, сказаться больным etc.
Мусульманам, например, должно быть сложнее: намаз нужно каждый день совершать, да еще и не по одному разу. Где-нибудь в офисе у всех на глазах молельный коврик разворачивать затруднительно.

Date: 2012-04-17 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
у нас ортодоксальные евреи и по пятницам не работают, и по четвергам, и во вторник тоже отдыхают... их всего там с пару сотен, живут за счет всяких еврейских организаций. а неортодоксальные - им в основном пофиг, как христиане ложили свой болт и на пост, и на регулярные посещения храмов, исповеди, причастия... и на то, что в воскресенье нельзя кучи всего делать...