useless_faq | о чуде

о чуде

как известно, каждый год происходит чудо - в храме Гроба Господня сверхъестественным образом снисходит благодатный огонь: "… патриарх, став пред дверями святого гроба, при помощи диаконов снимает с себя митру, саккос, омофор и палицу и остается лишь в подризнике, епитрахили, поясе и поручах. Драгоман вслед за тем снимает печати и шнуры с двери святого гроба и впускает внутрь его патриарха, имеющего в руках упомянутые пуки свечей.....По входе их в святой гроб двери его тотчас же закрываются.... патриарх же идет дальше, к ложу Спасителя и, преклонив колена, со слезами молится Господу ..."
ну и после сходит огонь и патриарх выходит с горящими свечами...
Вопрос: снизойдет ли благодатный огонь, если патриарх зайдет внутрь в смирительной рубашке?

upd.: патриарх в смирительной рубашке

Flat | Top-Level Comments Only

а при чем тут к обсуждаемому вопросу форма израильского законодательства?

право на репатриацию имеют атеисты и иудеи.

о да
атеисты еврейского происхождения и иудеи - происхождения понятного

иудеи русского происхождения, прошедшие гиюр в России - никаких прав не имеют (если не являются членами семьи еврея)

то есть таки да - еврей и иудей - вещи слабо связанные

так о том и речь - гиюр не делает ни евреем, ни иудеем. Известно же, что и после более авторитетных комиссий гер может вернуться к прежнему состоянию в течение 24 поколений. Гиюр вообще очень зависит от доверия. А уж российский гиюр доверия у иудеев очень мало вызывает - по понятным причинам, конечно

согласно Раввинату Израиля, гиюр таки делает иудеем.
но право на репатриацию имеют ЕВРЕИ, кроме тех, кто принял не-иудейскую веру

человек, принявший гиюр в израиле, права на репатриацию не получает, иначе бы были гиюр-туры.

ну так мы же об этом и говорим всё время:)
мне-то кажется, что Ваши доводы доказывают именно признаваемую и реализуемую в Израиле (и полезную на самом деле) идею о совпадении иудейства и еврейства

ни разу
я не иудей, но еврей, право на репатриацию имею.
даже более того - из кучи моих репатриировавшихся родственников большинство иудеями не были и посетили синагогу в первый раз уже в земле обетованной.

я тут приводила ссылки уже
раввины считают, что кровь - это уже и вера. Именно поэтому евреям по крови можно приехать, даже если они вроде как неверующие - ничего, они-то все равно в синагогу придут как свои. Неверие у еврея - как болезнь или уклонение от воинской присяги (ну посмотрите сами или у своих родственников спросите). При этом иудаизм не-еврея, даже удостоверенный, его не делает ни евреем, ни иудеем аж до 24 колена

Гитлер убивал евреев независимо от вероисповедания (кстати, именно расовые законы из Нюрнберга легли в основу еврейского законодательства о возвращении - религиозная часть в них вкралась потом)

В том же Израиле живет куча евреев, в синагогу вообще никогда не заходивших, тем не менее, они там считаются таки да - евреями. То же самое и по всему миру. Самое забавное, что можно ПОСЛЕ репатриации даже христианином стать или мусульманином - твой еврейский статус это никак не изменит; из Израиля не выгонят и даже корзину не отберут.

Дети евреев и русских, прошедших гиюр, государством Израиль рассматриваются как евреи.

ну давайте в этих вопросах положимся на авторитет раввинов

нет, не положимся.

есть реальная практика, которую я описываю, а есть мнение религиозных словоблудов (кстати, среди них, как и среди любых словоблудов, можно найти любое мнение - реформисты, например, к гиюру по-другому относятся).

реальная практика состоит в том, что когда надо еврея призвать в ЦАХАЛ или там отправить в печку - о его религиозности все резко забывают.

да-да, и к реформистам тоже определенным образом относятся:)
слуште, я ж не в обиду евреям/иудеям - просто исторически это именно так: еврей = иудей. конечно, в последние веков так пять как минимум были и в иудаизме разные течения. и атеисты как бы тоже есть. но когда с евреями обходятся именно таким образом, как Вы пишете - это всё-таки определяется именно религиозными ожиданиями от человека именно этой крови:)

есть мнение, что бОльшая часть еврейского лобби в США - таки они, реформисты.

ладно, я уже в третий раз убеждаюсь, что с вами спорить бесполезно

скажите, вы считаете истинным утверждение "русский ~ православный" в той же мере, что и "еврей ~ иудей"?

1. :)
2. правда?:) а в чем причина, интересно?:)
3. конечно, нет. Христианство принципиально заявлено именно как религия вне-национальная: во Христе нет ни эллина, ни иудея. И Евангелие же именно об этом. И неприятие Евангелия - во многом именно от того, что тема Богоизбранности народа была снята
Тут считать-то особо нечего - это не личное мнение:)
Возможно, "бесполезность споров", о которой Вы говорите, коренится именно в разнице наших подходов: Вы полагаете, что мы обсуждаем наши с Вами личные взгляды на проблему, я полагаю, что мы обсуждаем некие внеположные нам с Вами лично:) вещи - такие, как религиозные установления, госполитика, история и т.п.:)

ну слава богу хоть одну ложь вы не признаете.

"мы обсуждаем некие внеположные нам с Вами лично"
отлично сочетается с вашей репликой про "религиозными ожиданиями от человека именно этой крови". учитывая, СКОЛЬКО человек в разное время убивали ЕВРЕЕВ (а не иудеев), и сколько из этих карателей были религиозными (в 20-м веке - около 0).

ЗЫ Мне абсолютно всё равно, что вам представляется более достойным.

так и "ожидания" не мои, что Вы:) я ж о том и говорю:)
вот смотрите, как Вы эмоционально реагируете на убийства евреев - вполне оправданно, разумеется. Замечу, правда, что не только евреев убивали. Ну да это о другом.
а о нашей теме - так именно тенденция обособить понятия "еврей" и "иудей" - 1. недавняя и 2. вызывающая особое беспокойство
http://www.judaicaru.org/steinsalz/conver_education.html
"...причина для беспокойства за судьбу нашего народа связана с утратой еврейской идентификации. Вы не хуже меня знаете, что даже те, кто носят фамилии Рабинович или Шапиро, могут принадлежать к еврейству лишь генетически, лишь постольку, поскольку им дали жизнь еврейские родители. На этом их связь с еврейством часто и заканчивается. И неважно, что дед был раввином, а прадед цадиком. Их внук и правнук на самом деле перестал быть евреем". Т.е. когда остается только кровная связь - связь исчезает. И это не мое личное мнение:) тем более оно Вас и не интересует:)

пока внука и правнука, которые "перестали быть евреями", с одной стороны, принимают в еврейские общины и пускают в израиль, с другой стороны - преследуют антисемиты по всему миру, всё то, что на околоиудейских сайтах написано - тупо болтология.

заметьте, у меня только факты: там-то убили, там-то допустили до кормушки. никаких мнений - ни моих, ни ваших, никаких.

да ну что с Вами, право.
и убивают, и допускают к кормушке - именно по причине неразличения понятий национальности и вероисповедания - и поэтому наличие одного признака прямо предполагает наличие другого
это очевидно же

то есть когда человек чётко пишет в анкете: "вероисповедание - не религиозен", то они все еще продолжают предполагать? тупые какие, право же.

или когда человек, уже приехавший в израиль, идёт регистрироваться в христианскую общину (в израиле ЗАГСа нет государственного, там вся регистрация, кроме рождения и смерти, через религиозные объединения) - то они всё равно продолжают предполагать? ну точно идиоты.

конечно, Бог с Вами
если уж прошедшим гиюр в течение 24 поколений не доверяют - неужто можно поверить, что человек, которому посчастливилось родиться евреем, откажется от этого благословения! конечно, возможны минутные помутнения, но придет же в себя. или - ну, если уж сам идиот, - так, может, хоть дети его придут в себя:)
(надеюсь, Вы понимаете, что я пересказываю принятую в иудаизме точку зрения:); впрочем, основы государства Израиль, как идеологические, так и религиозные, Вам доступны и без меня:))

проблема в том, что вы сами признаете: "я пересказываю принятую в иудаизме точку зрения"

а мне не интересно, что думают веруны данной религии. мне интересна реальность. и в этой реальности таки да - евреи и иудеи существуют отдельно друг от друга.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject