![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
mumm.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faq
как известно, каждый год происходит чудо - в храме Гроба Господня сверхъестественным образом снисходит благодатный огонь: "… патриарх, став пред дверями святого гроба, при помощи диаконов снимает с себя митру, саккос, омофор и палицу и остается лишь в подризнике, епитрахили, поясе и поручах. Драгоман вслед за тем снимает печати и шнуры с двери святого гроба и впускает внутрь его патриарха, имеющего в руках упомянутые пуки свечей.....По входе их в святой гроб двери его тотчас же закрываются.... патриарх же идет дальше, к ложу Спасителя и, преклонив колена, со слезами молится Господу ..."
ну и после сходит огонь и патриарх выходит с горящими свечами...
Вопрос: снизойдет ли благодатный огонь, если патриарх зайдет внутрь в смирительной рубашке?
upd.: патриарх в смирительной рубашке
no subject
Date: 2012-04-15 07:10 pm (UTC)право на репатриацию имеют атеисты и иудеи.
no subject
Date: 2012-04-15 07:14 pm (UTC)атеисты еврейского происхождения и иудеи - происхождения понятного
no subject
Date: 2012-04-15 07:15 pm (UTC)то есть таки да - еврей и иудей - вещи слабо связанные
no subject
Date: 2012-04-15 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-15 08:12 pm (UTC)но право на репатриацию имеют ЕВРЕИ, кроме тех, кто принял не-иудейскую веру
человек, принявший гиюр в израиле, права на репатриацию не получает, иначе бы были гиюр-туры.
no subject
Date: 2012-04-15 08:49 pm (UTC)мне-то кажется, что Ваши доводы доказывают именно признаваемую и реализуемую в Израиле (и полезную на самом деле) идею о совпадении иудейства и еврейства
no subject
Date: 2012-04-15 08:51 pm (UTC)я не иудей, но еврей, право на репатриацию имею.
даже более того - из кучи моих репатриировавшихся родственников большинство иудеями не были и посетили синагогу в первый раз уже в земле обетованной.
no subject
Date: 2012-04-16 04:24 am (UTC)раввины считают, что кровь - это уже и вера. Именно поэтому евреям по крови можно приехать, даже если они вроде как неверующие - ничего, они-то все равно в синагогу придут как свои. Неверие у еврея - как болезнь или уклонение от воинской присяги (ну посмотрите сами или у своих родственников спросите). При этом иудаизм не-еврея, даже удостоверенный, его не делает ни евреем, ни иудеем аж до 24 колена
no subject
Date: 2012-04-16 07:11 am (UTC)В том же Израиле живет куча евреев, в синагогу вообще никогда не заходивших, тем не менее, они там считаются таки да - евреями. То же самое и по всему миру. Самое забавное, что можно ПОСЛЕ репатриации даже христианином стать или мусульманином - твой еврейский статус это никак не изменит; из Израиля не выгонят и даже корзину не отберут.
Дети евреев и русских, прошедших гиюр, государством Израиль рассматриваются как евреи.
no subject
Date: 2012-04-16 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 08:21 am (UTC)есть реальная практика, которую я описываю, а есть мнение религиозных словоблудов (кстати, среди них, как и среди любых словоблудов, можно найти любое мнение - реформисты, например, к гиюру по-другому относятся).
реальная практика состоит в том, что когда надо еврея призвать в ЦАХАЛ или там отправить в печку - о его религиозности все резко забывают.
no subject
Date: 2012-04-16 08:45 am (UTC)слуште, я ж не в обиду евреям/иудеям - просто исторически это именно так: еврей = иудей. конечно, в последние веков так пять как минимум были и в иудаизме разные течения. и атеисты как бы тоже есть. но когда с евреями обходятся именно таким образом, как Вы пишете - это всё-таки определяется именно религиозными ожиданиями от человека именно этой крови:)
no subject
Date: 2012-04-16 08:51 am (UTC)ладно, я уже в третий раз убеждаюсь, что с вами спорить бесполезно
скажите, вы считаете истинным утверждение "русский ~ православный" в той же мере, что и "еврей ~ иудей"?
no subject
Date: 2012-04-16 09:02 am (UTC)2. правда?:) а в чем причина, интересно?:)
3. конечно, нет. Христианство принципиально заявлено именно как религия вне-национальная: во Христе нет ни эллина, ни иудея. И Евангелие же именно об этом. И неприятие Евангелия - во многом именно от того, что тема Богоизбранности народа была снята
Тут считать-то особо нечего - это не личное мнение:)
Возможно, "бесполезность споров", о которой Вы говорите, коренится именно в разнице наших подходов: Вы полагаете, что мы обсуждаем наши с Вами личные взгляды на проблему, я полагаю, что мы обсуждаем некие внеположные нам с Вами лично:) вещи - такие, как религиозные установления, госполитика, история и т.п.:)
no subject
Date: 2012-04-16 09:06 am (UTC)"мы обсуждаем некие внеположные нам с Вами лично"
отлично сочетается с вашей репликой про "религиозными ожиданиями от человека именно этой крови". учитывая, СКОЛЬКО человек в разное время убивали ЕВРЕЕВ (а не иудеев), и сколько из этих карателей были религиозными (в 20-м веке - около 0).
ЗЫ Мне абсолютно всё равно, что вам представляется более достойным.
no subject
Date: 2012-04-16 09:37 am (UTC)вот смотрите, как Вы эмоционально реагируете на убийства евреев - вполне оправданно, разумеется. Замечу, правда, что не только евреев убивали. Ну да это о другом.
а о нашей теме - так именно тенденция обособить понятия "еврей" и "иудей" - 1. недавняя и 2. вызывающая особое беспокойство
http://www.judaicaru.org/steinsalz/conver_education.html
"...причина для беспокойства за судьбу нашего народа связана с утратой еврейской идентификации. Вы не хуже меня знаете, что даже те, кто носят фамилии Рабинович или Шапиро, могут принадлежать к еврейству лишь генетически, лишь постольку, поскольку им дали жизнь еврейские родители. На этом их связь с еврейством часто и заканчивается. И неважно, что дед был раввином, а прадед цадиком. Их внук и правнук на самом деле перестал быть евреем". Т.е. когда остается только кровная связь - связь исчезает. И это не мое личное мнение:) тем более оно Вас и не интересует:)
no subject
Date: 2012-04-16 10:15 am (UTC)заметьте, у меня только факты: там-то убили, там-то допустили до кормушки. никаких мнений - ни моих, ни ваших, никаких.
no subject
Date: 2012-04-16 10:26 am (UTC)и убивают, и допускают к кормушке - именно по причине неразличения понятий национальности и вероисповедания - и поэтому наличие одного признака прямо предполагает наличие другого
это очевидно же
no subject
Date: 2012-04-16 10:29 am (UTC)или когда человек, уже приехавший в израиль, идёт регистрироваться в христианскую общину (в израиле ЗАГСа нет государственного, там вся регистрация, кроме рождения и смерти, через религиозные объединения) - то они всё равно продолжают предполагать? ну точно идиоты.
no subject
Date: 2012-04-16 11:19 am (UTC)если уж прошедшим гиюр в течение 24 поколений не доверяют - неужто можно поверить, что человек, которому посчастливилось родиться евреем, откажется от этого благословения! конечно, возможны минутные помутнения, но придет же в себя. или - ну, если уж сам идиот, - так, может, хоть дети его придут в себя:)
(надеюсь, Вы понимаете, что я пересказываю принятую в иудаизме точку зрения:); впрочем, основы государства Израиль, как идеологические, так и религиозные, Вам доступны и без меня:))
no subject
Date: 2012-04-16 11:23 am (UTC)а мне не интересно, что думают веруны данной религии. мне интересна реальность. и в этой реальности таки да - евреи и иудеи существуют отдельно друг от друга.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ваша логика
From:Re: ваша логика
From:Re: ваша логика
From:Re: ваша логика
From:Re: ваша логика
From:Re: ваша логика
From:Re: ваша логика
From:Re: ваша логика
From:Re: ваша логика
From:Re: ваша логика
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: ваша логика
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-16 11:21 am (UTC)рабочий день, да и дома дела есть - ну что мы с Вами как дети, право
еще спросите, почему евреи - Богоизбранный народ:) не, правда, я все ж не Капитан Очевидность - и даже не лейтенант Общеизвестность:)
no subject
Date: 2012-04-16 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-15 07:17 pm (UTC)к чему она написала об Израиле - она и сама не знает...
no subject
Date: 2012-04-16 09:06 am (UTC)