http://jjowe.livejournal.com/ ([identity profile] jjowe.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-04-16 02:01 pm

парадокс близнецов

потребив много информации об объяснениях этого парадокса, мозг все равно не желает соглашаться с Эйнштейном и его последователями. В моем понимании парадокс существует лишь во время общения братьев в период полета одного из них и не имеет отношения к процессам в универсальном пространстве-времени. За счет эффекта Доплера при удалении брата-космонавта, грубо говоря, видеоролики с его изображением, получаемые на Земле, представляют его со все большей задержкой и соответственно в прошлом и более молодым относительно брата-землянина. По мере приближения брата-космонавта к Земле этот эффект постепенно сойдет на нет по мере уменьшения времени достижения сигнала от ракеты к приемнику. Таким образом, время старения клеток тел обоих братьев (исключаем возможные влияния радиации и прочих внешних факторов) во время путешествия одного из них с любой скоростью и на любое расстояние будет одинаково.
Это мое мнение, от которого никак не получается избавиться. Вероятно, дело в том, что парадокс основан на ОТО и спец.ОТО в которых есть ряд идеализируемых и искусственно введенных факторов типа сжатия пространства-времени и т.п. Правильно ли я понимаю, что классический парадокс близнецов происходит исключительно в результате влияния искусственно введенной силы, константы, правила, действие которых лишь теоретическое? 
И еще, парадокс близнецов и похожие теории, несмотря на свою недостаточную состоятельность, является частью преподаваемого знания и элементом фундаментальной науки, хотя и не должны были бы. Видимо, Эйнштейна и его последователей большинство теоретиков не хочет трогать, чтобы не потерять единственную на данный момент более-менее жесткую базу для теоретизирования...

[identity profile] kraamis.livejournal.com 2012-04-16 01:10 pm (UTC)(link)
Единственное что могу сказать - учим матчасть.

Откройте хоть на лурке статью про ОТО, там азы разжеваны, если понравится, возьмете что-то побольше.

[identity profile] azoh.livejournal.com 2012-04-16 01:18 pm (UTC)(link)
Учим специальную теорию относительности и где она применяется. Не задаем идиотские претенциозные вопросы.

[identity profile] potan.livejournal.com 2012-04-16 01:18 pm (UTC)(link)
Парадокс чисто СТО-шный.
Что бы его разобрать, надо проделать все вычисления в одной системе координат. Системы координат улетающего космонавта и возвращающегося - разные, и переход из одной в другую при вычислении времени на Земле некорректен.

[identity profile] smartgrinder.livejournal.com 2012-04-16 01:23 pm (UTC)(link)
>действие которых лишь теоретическое?
Нет. У меня брат-близнец только в школу пошёл от этой херни.

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2012-04-16 01:23 pm (UTC)(link)
Понимаете - неправильно (точнее, совсем не понимаете).
Классический парадокс близнецов возникает в силу того, что пытаются применить правила для инерциальных систем отсчета в неинерциальной (для летящего брата).

И никакой недостаточной состоятельности...

Да и Эйнштейна трогать не боятся уже... э... лет восемьдесят как. Он, если вы не в курсе, не признал квантовую механику - которая сейчас является общепризнанной (и хорошо подтвержденной экспериментально). Более того: квантовая механика "несовместима" с общей теорией относительности (т.е. каждая хорошо согласуется с экспериментом в своей области, но состыковать одно с другим вроде до сих пор толком не сумели - гуглить по словам "единая теория поля").

[identity profile] eterevsky.livejournal.com 2012-04-16 02:37 pm (UTC)(link)
Ничего "чисто теоретического" в этом парадоксе нет. Его эффект, например, используется для поправки времени на спутниках GPS.

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2012-04-16 04:46 pm (UTC)(link)
Гуглим геометрию Минковского. Ускоряющиеся объекты в ней движутся по кривым, равномерно движущиеся - по прямым. Тогда в момент встречи двух близнецов в одной точке пространства-времени образуется треугольник, в котором две кривые (путь космонавта) по длине составляют меньшую величину, чем равномерное прямолинейное движение брата.

[identity profile] hapchu.livejournal.com 2012-04-16 06:28 pm (UTC)(link)
"парадокс близнецов и похожие теории, несмотря на свою недостаточную состоятельность"

Парадокс близнецов это не какая-то несостоятельная теория в угоду авторитету Энштейна, это давно преверенная и работающая повсюду практика. Часы, например, на спутниках (GPS, ГЛОНАСС) синхронизируются с учетом "замедления". Иначе возникала бы ошибка.
Edited 2012-04-16 18:30 (UTC)

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2012-04-16 07:02 pm (UTC)(link)
>Это мое мнение
Звучит, как "2+2 =562,25, это мое личное мнение". Нет, простите, это не мнение, а ерунда полная. Физика не демократические выборы, гласность и свобода слова, а совсем даже наоборот.
Соответственно и выводы ваши полная ерунда.

[identity profile] poshtarboba.livejournal.com 2012-04-17 10:47 am (UTC)(link)
ща новая фишка появилась - "сарделечная вселенная (http://yastro.narod.ru/a2/a_news295.htm)", в одной вселенной в разных её точках могут действовать разные физические законы, глобальные постоянные могут иметь разные значения: у нас g=9,81, а где-то там через 100500 парсеков она уже 3,15 равняется.

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2012-04-18 08:06 pm (UTC)(link)
Удивляюсь комментаторам (прочитал первый уровень).
Вы говорите про СТО. Там действительно с близнецами всё так, как вы описываете.
Парадокс близнецов относится к общей теории относительности, и говорит о том, что медленнее стареет тот из близнецов, который испытывает большее ускорение (или, другими словами, находится в более сильном гравитационном поле). Если один из близнецов полетит на ракете куда-то (с ускорением, а как же без него), а потом вернётся, то он окажется моложе, чем его брат, остававшийся в покое в относительно слабом гравитационном поле земли. И это проверялось атомными часами.