Инопланетяне и Википедия

[grue12.livejournal.com]

Если к разумным развитым на нашем уровне инопланетянам попадут DVD-диски со всем содержимым нашей Википедии (в .txt-формате, картинки в .jpg, видео пусть в .avi), как быстро они смогут понять её содержимое и смогут ли?

До этого у инопланетян никаких контанктов с землянами и продуктами нашей цивилизации не было.

Comments

[thorward.livejournal.com]

Они попросят Чак Норриса, и он быстро вдолбит им все содержащиеся там знания.

[pandereta.livejournal.com]

ну в Пятом Элементе Лилу же все поняла по словарю с картинками)

[konopatiy-pens.livejournal.com]

с учетом, что в вики есть геометрия с картинками, математика с картинками и пр., то очень быстро.

[trabutskiy.livejournal.com]

У них есть компьютеры, чтобы прочитать диски?

[bioplant.livejournal.com]

Развитые разумные инопланетяне быстро поймут, что это говно, и выкинут диски.

[forcomments76.livejournal.com]

Хе-хе.
Тем не менее, они смогут подчерпнуть в них наши слабые стороны :-)

[besuhoff.livejournal.com]

«развитым на нашем уровне» — это «людям с другой планеты, у которых тоже есть компьютеры и интернет» или «разумным минералам, занимающим подобное место в глобальной экосистеме»?) если первое, то быстро, если второе или еще как-нибудь — с высокой вероятностью, никогда

[radio-developer.livejournal.com]

почему никогда? вы считаете инопланетян тупыми?

[denissio1.livejournal.com]

а будут ли, понимать?

[apocalypsejrnl.livejournal.com]

Я так понял что вопрос в том ,смогут ли инопланетяне суметь считать данные с dvd и понять формат представления файлов. Думаю что это будет невозможно. Даже если удастся считать последовательности битов, нужно знать устройство файловой системы чтобы отделить файлы друг от друга, ну а дальше самое главное - таблица кодировки без которой текстовые файлы просто наборы битов. Но даже если удастся представить текст в виде слов, это ничего не даст. Нет соответствия слов и образов.
jpeg геморный формат не факт что удастся его отобразить. А вот если бы в bmp было, то там все проще.
Если бы это была не вики, а специальные dvd для инопланетян, то в картинках bmp можно было бы показать как кодируется видео и на чем его можно было бы проиграть. Ну а еще добавить типа букваря что-нибудь для представления текста и какой-нибудь визуальный словарь Ожегова для инопланетный цивилизаций :)

[f-nor.livejournal.com]

Насчет картинок кстати есть любопытный аспект: а есть ли у инопланетян глаза и воспринимают ли они нашу полосу электро-магнитного излучения?

[zombie-next.livejournal.com]

Лишь бы "контакты" гуманоидам не попали...

[service-picky.livejournal.com]

через 3 года и 6 месяцев

[nibb13.livejournal.com]

Если точнее, то через 3 года, 6 месяцев и 2 дня, которые уйдут на безостановочный хохот, вследствие чего для процесса понимания будут очень непродуктивными.

[afruvva.livejournal.com]

Если это какие-нибудь звери в духе героев рассказа "Малыш" - то никогда.

[f-nor.livejournal.com]

Фото в жпегах и видео в ави не поймут. Сжатая информация скорее всего будет восприниматься белым шумом.
Для чего нужен DVD диск скорее всего сообразят.

[forcomments76.livejournal.com]

Им останется выкрасть DVD-приемник :-)
Кстати по белому шуму и смогут отличить участки упакованных данных от служебной информации. А в служебной информации наверняка есть поля, хранящие адреса начала блоков. А учитывая, что вариантов кодирования циферь в двоичной системе немного...
А вот с самим белым шумом, точнее закодированным видео действительно все сложно, не зная, что должно получиться в результате.

[mask-13.livejournal.com]

С jpeg-ом они намучаются.
В принципе, наверно, можно будет заметить, что это неархивируемая последовательность символов, и дальше думать, как ее разархивировать. Но дальше... Даже не знаю, что они сделают раньше, расшифруют jpeg по содержимому, или изучат английский язык по текстам и найдут в статье jpeg описание того, как он устроен

[zoltan0.livejournal.com]

Не уверен как конкретно с JPEG, но в случае многих других стандартов сжатия есть куча таблиц которые находятся в самом стандарте. Любая программа декодер содержит в себе эти таблицы. Не имея их в наличии декодировать ничего не получится.

[berest.livejournal.com]

очень, очень хороший вопрос. Криптоаналитики среди читателей есть?) я бы послушал мнение профессионала

[mercury13-kiev.livejournal.com]

Штука многоуровневая. И лучше на неё посмотреть с другой стороны: нам пришёл инопланетный оптический диск. Сможем ли мы его прочитать?

Декодировать дорожку. Несложно, если посмотреть под микроскопом. Думаю, что тот факт, что на диске хранится в том числе и осмысленный текст, поможет восстановить эти самые коды коррекции.

Понять файловую систему. Как правило, на оптических дисках файлы не фрагментируются, и это будет очень легко. JPEG-заголовки помогут.

Осознать, что на диске энциклопедия. Главное — выдвинуть гипотезу. Статистический анализ подтвердит.

Восстановить математику. Систему счисления и обозначения операций восстановим с лёгкостью (нумерации в Вике очень много), а вот что дальше? Думаю, что кто-то случайно выйдет на факториал, потом на ряды Тейлора, и, в конце концов, будут опознаны большинство понятий их математики.

Прочитать текст, не зная языка. Некоторые понятия (например, «один») мы вытащим, но дальше — практически невозможно, особенно если не знаем их реалий. Гуглим «индейцы навахо во Второй Мировой войне».

Формат JPEG. Заголовки опознаем с лёгкостью. Зная математику, принцип кодирования тоже поймём. Но это мало что даст, т.к. сам принцип RGB привязан к работе их глаз. С AVI (если он сжат современным кодеком наподобие XviD — то же самое).

[mercury13-kiev.livejournal.com]

Если считать, что у них тоже трихроматическое зрение, надо будет, пользуясь передаточными функциями глаза, перевести их трёхцветное пространство в наше — чтобы картинки просто не резали наш глаз. Думаю, в конце концов достанем, если оно есть в энциклопедии в виде картинки.

Но пониманию языка это мало поможет — получатся всего лишь «сепульки, сепулькарии и сепуление».

В общем, будет как в мультике:
http://www.youtube.com/watch?v=DHO1RsEeWpE
Только дна нет.

[poshtarboba.livejournal.com]

нужно на одном диске выгравировать лазерографию принципа устройства диска, способа чтения инфы лазером, файловой системы и принятой системы кодов, алгоритмов сжатия. Собственно это и выгравировано на тех золотых дисках, которые послали в открытый космос за пределы солнечной системы

[forcomments76.livejournal.com]

Всегда было интересно, кому это нужно

[chlorian.livejournal.com]

Лем целую книгу подобному вопросу посвятил, где обыгрываются и рассматриваются все сложности и препятствия по расшифровке инопланетного сообщения.

"Вопреки распространенному мнению понятийное сходство языков всех земных культур, даже самых разнородных, просто поразительно. Сообщение «Бабушка умерла похороны в среду» можно перевести на любой язык, от латыни и хинди до диалекта апачей, эскимосов или племени Добу. Это наверняка удалось бы выразить и на языке мустьерской эпохи, если б мы его знали. Объясняется это тем, что у каждого человека есть мать его матери, что каждый смертен, что ритуал устранения трупа является обязательным элементом любой культуры, равно как и принцип исчисления времени. Однако существам однополым не знакомо различие между матерью и отцом, а у существ, способных делиться, как амебы, не может быть понятия родителя, даже однополого. Значит, они не поняли бы смысл слова «бабушка». Бессмертные существа (амебы, делясь, не умирают) не знали бы понятий «смерть» и «похороны». Поэтому им пришлось бы сначала изучить анатомию, физиологию, эволюцию, историю, быт и нравы человека, прежде чем они смогли бы перевести эту столь ясную для нас телеграмму.
Пример этот упрощен – здесь предполагается, что получатель сигнала знает, где в сигнале информационные знаки, а где их несущественный фон. Мы находились в ином положении. Зарегистрированная периодичность могла обозначать, например, одни лишь знаки препинания, а сами «буквы» или идеограммы могли вообще не попасть на регистрирующий слой, если передавались такими импульсами, к которым наша аппаратура нечувствительна".

Даже если удастся из массива данных получить какую-то информацию, и она окажется новой и полезной, читатель все равно не может быть уверен, что неведомый отправитель имел в виду именно это:

"– Мы поступаем, как человек, который ищет свою пропажу не всюду, а только под фонарем, потому что там светло. Вы знаете, как выглядят ленты для пианолы? Для автоматического пианино?
– Да. Это ленты с соответствующей перфорацией.
– Так вот, для пианолы может случайно подойти лента с программой цифровой машины, и хотя эта программа не имеет совершенно ничего общего с музыкой – она может относиться, например, к какому-нибудь уравнению пятой степени, – но, если ее введут в пианолу, она будет порождать звуки. И может случиться, что не все эти звуки будут абсолютно хаотичны, что там и сям послышится какая-то музыкальная фраза. Вы догадываетесь, почему я выбрал этот пример?
– Пожалуй. Вы думаете, что Лягушачья Икра – это музыкальная фраза, которая возникла, когда в пианолу заложили ленту, предназначенную в сущности для цифровой машины?
– Да. Именно так я и думаю. Тот, кто использует цифровую ленту для пианолы, совершает ошибку, и вполне возможно, что мы именно такую свою ошибку приняли за успех".

[krazzzer.livejournal.com]

Первым возник бы вопрос - а станут ли они их расшифровывать?
Даже если они биологически будут похожи на нас, они социально могут быть настолько другими, что расшифровка каких-то записей не войдет в круг их интересов.

Тот же Лем написал трилогию - "Эдем", "Солярис", "Непобедимый" про контакты с разумом, которому мы нафиг не нужны, причем взаимно!

[forcomments76.livejournal.com]

Конечно войдет в круг интересов. Там же описаны наши уязвимые места!

[cremate-rus.livejournal.com]

Тема раскрыта в "Гласе господа" Лема.

[gleb314.livejournal.com]

Думаю, что гуманней будет послать им вместе с дисками и DVD плеер. И на всякий случай аккумулятор к нему помощней, а то вдруг у них стандарт напряжения сети другой. Нажать на кнопку "Play" путём проб и ошибок догадаются.

[ritarhan.livejournal.com]

что значит "на нашем уровне" применительно к неизвестным формам жизни?

хотя вот Альф - быстренько разобрался.

[xen0n.livejournal.com]

где-то был интересный текст (почему-то мне кажется, что у Лео Каганова, но может ошибаюсь, 100% уверен что читал в инете и на русском) то ли выдуманый, то ли нет, про расшифровку какого-то исторического артефакта (типа фестского диска или розетского камня), где говорилось, что способов интерпретации, которые дают правдоподобный непротиворечивый результат - множество. Просто кто-то когда-то предложил один вариант расшифровки, а с учетом того, что всем хотелось, чтобы он был расшифрован, но до этого не было ни одного варианта - этот первый вариант тут же стал всемирно известным. А затем и остальные артефакты стали интерпретироваться в соответствии с этим открытием. И дальше - больше. Потом получилось что вся, скажем египтология (я не уверен что это про египет было - может если кто-то узнает этот рассказ и даст мне ссылку - сам с удовольствием почитаю) основана на одном предположении, которое, в принципе, могло бы быть совершенно другим. Но сейчас каждое, получается, ложное (т.к. основано на ложных исходных данных) предположение подтверждается миллионом других ложных предположений, основанных в конечном итоге на той же расшифровке. И если основательно покопаться, получается что большая часть всего что мы знаем на эту тему - очень призрачно и ненадежно, не смотря на то, что с другой стороны, и имеет множество подтверждений (каждое из которых так же призрачно). Ну и сейчас уже страшно выдергивать этот камень фундамента из всей Истории, которая так красиво очень много нам объясняет про то время, и придется признать, что мы на самом деле очень мало знаем достоверно, а все "знания" - только предположения, которые по-хорошему надо начинать так "если принять, что такая-то расшифровка верна, хотя она может быть и не верна, а верна совсем другая, но нам удобней считать, что она верна. Так вот, в этом случае ...." :-)

[oal.livejournal.com]

Тут много обсуждается, смогут ли они физически прочитать диски и декодировать информацию.

Кроме физических параметров — как прочитать двд, как декодировать видео, и т.д., есть еще один аспект. Все сжатие картинок (jpeg) и видео (mpeg, divx, xvid, avc) — с потерями. Оно сделано так, чтобы терялось то, что мы меньше всего замечаем. Если у инопланетян будет другое зрение, не факт, что они разглядят нужную картинку в видео, оно может быть для них мешаниной из пикселей, хотя некодирование видео было бы вполне нормальным. Ну или у них какое-то инфракрасное зрение, опять-таки.

Мне кажется, что еще одна грань вопроса: смогут ли они правильно декодировав всю информацию, ее понять. Есть хорошая историческая аналогия (хотя это может быть и мистификация): манускрипт Войнича (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B0).