http://wegass.livejournal.com/ ([identity profile] wegass.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-04-20 02:28 am

про снобов и снобизм

Мы  живем в эпоху  поточного,  массового  производства,  но мысль,  что
картины  Пикассо или Шагала  штампуются  в миллионах экземплярах,  вроде
стандартной мебели и блочных типовых домов, нам и впрямь  противна. С другой
стороны, мы ничего не имеем против массового производства грампластинок, дисков и копий в интернете.  Не
возражаем мы и против миллионных тиражей книг,  а  ведь и они принадлежат  к
разряду "копий". Но почему же мы скорей повесим дома второсортный  подлинник
— чуть худший или  чуть лучший, в зависимости от  толщины кошелька, нежели
превосходную копию шедевра?

Почему люди такие снобы?

[identity profile] grizzlins.livejournal.com 2012-04-20 06:29 am (UTC)(link)
действительно превосходная копия шедевра, вроде тех, что делали в мастерских Леже, будет стоить малость подороже второсортного подлинника. Кроме того, более-менее типовой интерьер на её фоне станет выглядеть крайне убого.

[identity profile] pesni-pameli.livejournal.com 2012-04-20 06:38 am (UTC)(link)
Вопрос в том, кто это "мы") Если "мы" - это знатоки искусства или ценители редкой живописи, то их стремление обладать подлинником понятно:) А если "мы" - это, допустим, две мои бабушки, то у них на стенах красуются штампованные копии Шишкина, Серова и т.д., и мысль об этом им вовсе не противна, потому что "красиво" и "надо же чем-то дом расцветить?" И, честно говоря, не уверена, что они обменяли бы их на второсортный подлинник, скажем, Пикассо))) Скажут: "срамота!", и дело с концом)

[identity profile] galyad.livejournal.com 2012-04-20 06:45 am (UTC)(link)
Почему люди такие снобы, интересный вопрос. Предположение, что людьми движет не искреннее желание, а снобизм, тоже ведь снобское.)
Книги ведь все подлинники. Текст он и есть текст. А во второсортной картине есть что-то, чего нет в копиях. КАкая-то свежесть, натуральность. Есть люди, которые это ощущают, я например. Пусть даже картину рисовала тетушка по отцовской линии.))
Что не помешало мне повесить постер Дали.

[identity profile] poshtarboba.livejournal.com 2012-04-20 01:37 pm (UTC)(link)
или ещё лучше - больше теней и света, нету этих всех потрескавшихся участков...

[identity profile] ksniko.livejournal.com 2012-04-20 06:50 am (UTC)(link)
Один мой знакомый, который мгновенно отличал подлинник от копии, даже самой лучшей, объяснял свое умение так:
"От подлинника идет энергия, а от копии - нет"

[identity profile] whitetrashbudda.livejournal.com 2012-04-20 06:57 am (UTC)(link)
в ваших словах чувствую снобизм

Image

[identity profile] ddmmyy.livejournal.com 2012-04-20 06:57 am (UTC)(link)
Мне кажутся исходные обобщения ложными, т.е относящиеся к какой-то части людей.
То есть 'мы' - неуместно, надо бы конкретизировать, кто именно 'не повесит дома превосходную копию шедевра'?

[identity profile] ddmmyy.livejournal.com 2012-04-20 11:56 am (UTC)(link)
Ну я, например, повешу на стене даже второсортную копию шедевра, если подойдёт по размеру и цветовой гамме.
Даже 2шт.

Размер рамок 50x70 см.

[identity profile] zverok-ala.livejournal.com 2012-04-20 07:13 am (UTC)(link)
да ладно
вон сколько прекрасных подлинников на всяких пешеходных улицах продают
в библиотеках выставляют
"самодеятельные авторы" и т.п. - вот они будут рады необычайно продать свою работу хоть за 300 рублей, дешевле всякого постера
ан не берут

[identity profile] hvd.livejournal.com 2012-04-20 09:48 am (UTC)(link)
Вы спросите у них цену, спросите. Будете удивлены.

[identity profile] zverok-ala.livejournal.com 2012-04-20 10:09 am (UTC)(link)
я с ними работала, мои коллеги работают с ними и сегодня. Есть, конечно, братва, просящая по 10 тыс. долларов за что-то вроде подмалевка. Есть нормальные люди. Есть люди, которые рады будут просто подарить еще одну работу, если одну у них купят (это потому, что просто дарить - уважения к труду не будет - верное, кстати, наблюдение).
Вот о таких, например, работах речь идет:
http://ff1234567.narod.ru/photoalbum115.html
Многие из них можно было купить дешевле 1 тыс. р. Не куплена ни одна. И это можно понять.

[identity profile] kilka-v-avtomat.livejournal.com 2012-04-20 10:22 am (UTC)(link)
Ой ё. Ни разу не видела, чтобы такое у нас выставляли.

[identity profile] zverok-ala.livejournal.com 2012-04-20 10:46 am (UTC)(link)
дык подлинники

[identity profile] hvd.livejournal.com 2012-04-20 10:29 am (UTC)(link)
Конечно, можно понять. Повесить такое в собственном доме - свой дом не любить.

[identity profile] zverok-ala.livejournal.com 2012-04-20 10:48 am (UTC)(link)
ну, это, прямо скажем, дело вкуса - из современников-то тоже не всё дом украсит

[identity profile] poshtarboba.livejournal.com 2012-04-20 01:41 pm (UTC)(link)
я бы тоже не купил, не торкают

[identity profile] poshtarboba.livejournal.com 2012-04-20 01:55 pm (UTC)(link)
тёща рамками для картин занимается (ну и расходниками для вышивок), на западе украины всех тех исусов и дев марий перевышивают одинаковых тысячами - и на расхват идут, как горячие пирожки, картина 40*60 около 500 баксов, а если бисером вышита - то раза в 2-3 дороже, и ничё, берут. Мишек в лесу или обнаженную пышку какого-нибудь микеланжело тоже покупают. А вот что-то авторское может годами пылиться в целлофане, ждать ценителя.

[identity profile] zverok-ala.livejournal.com 2012-04-20 02:54 pm (UTC)(link)
да-да-да, и в России то же самое, да и везде в мире, пожалуй

[identity profile] poshtarboba.livejournal.com 2012-04-20 01:58 pm (UTC)(link)
и да, средняя рамка + стекло на картину 40*60 стоит 60-100 долларов, так что за 30 у.е. у нас либо что-то крошечное в размер ладони продают, либо холст без рамы, тоже небольшой и простенький.

[identity profile] zverok-ala.livejournal.com 2012-04-20 02:55 pm (UTC)(link)
дороговато:(

[identity profile] dustproof.livejournal.com 2012-04-20 07:46 am (UTC)(link)
стремление залезть на кочку повыше - оно во всем и всегда
просто у всех в разные стороны перекошено

[identity profile] to-se.livejournal.com 2012-04-20 07:59 am (UTC)(link)
Потому что подлинник дороже.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2012-04-20 08:24 am (UTC)(link)
И, что еще более существенно, становится дороже со временем.

[identity profile] bangor-flying.livejournal.com 2012-04-20 09:05 am (UTC)(link)
Кстати, то что сегодня издается миллионными тиражами, иногда становится раритетом через 20-25 лет. Это уж как судьба сложится. Иногда раритетом становится определенное издание книги или пластинки (обычно это так называемые "первопрессы"). Некоторые книги уничтожают так же активно, как печатали. Сочинения покойных политиков, материалы партийных съездов, старые телефонные справочники, исключенные из программы школьные учебники - хоть десятки миллионов экземпляров напечатают в каком-то конкретном году - идут прямиком в макулатуру и небытие. Нет ничего предопределенного на свете ...
Edited 2012-04-20 10:45 (UTC)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-04-20 09:21 am (UTC)(link)
Нет, я не сноб.

А кто такие снобы?

[identity profile] michael-apeks.livejournal.com 2012-04-20 02:34 pm (UTC)(link)
Если вы не знаете, кто такие снобы, как вы поняли, что вы не сноб? :)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-04-20 03:31 pm (UTC)(link)
так получилось

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-04-20 05:42 pm (UTC)(link)
я так не говорю, значит я не сноб.

[identity profile] poshtarboba.livejournal.com 2012-04-20 01:34 pm (UTC)(link)
а ещё обои клеят вместо того, чтоб самим стены фресками расписать.

Я думаю, что произведения живописи (вышивки, гобелена, лепки, чеканки, гравировки, ковки...) привносят больше тепла и уюта в жилище, нежели штампованные фабричные копии. Хотя кому-то вполне хватает ковра на стене.

[identity profile] michael-apeks.livejournal.com 2012-04-20 02:32 pm (UTC)(link)
Думаю, потому что картина покупается для души. И уж если есть возможность выбора, то лучше купить оригинальную, уникальную картину. Что бы можно было любоваться ей и понимать, что другой такой же ни у кого нет. Ведь копий может быть много, а оригинал всегда один единственный.

[identity profile] michael-apeks.livejournal.com 2012-04-20 05:59 pm (UTC)(link)
Важно и то и другое. Подмены ценностей нет.

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2012-04-20 07:49 pm (UTC)(link)
А вы уверены, что однозначно отличите неизвестную вам картину абстракциониста стоимостью миллион долларов от картины неизвестного хужожника стоимостью в тысячу долларов?
Почему вы копию картины известного художника однозначно предпочитаете подлиннику неизвестного?
Разве не это снобизм?

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2012-04-20 08:50 pm (UTC)(link)
Но в постинге вы спрашивали:

> Но почему же мы скорей повесим дома второсортный подлинник — чуть худший или чуть лучший, в зависимости от толщины кошелька, нежели превосходную копию шедевра? Почему люди такие снобы?

Если я правильно понял, сейчас вы называете снобами и тех, кто предпочитает подлинник картины неизвестного художника копии известного художника, и тех, кто, напротив, предпочитает, чтобы у них был именно знаменитый художник или брэнд.

Мне кажется, я близок к ответу на ваш вопрос о том, почему с вашей точки зрения люди такие снобы. :)

Не снобы - это те, кто держат дома не "второсортные" подлинники, и не копии картин известных художников, а превосходные недорогие подлинники неизвестных художников, я правильно вас понял? ;-)

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2012-04-22 07:26 am (UTC)(link)
Хм.
Миллионы людей вовсе не напрягаются, вешая репродукцию знаменитого полотна.
А аудиооткрытка, на которой в заштатной студии водила-дальнобойщик Элвис П. записал поздравление маманьке на ДР (сам песенку даже выдумал - "Love Me Tender") - со всяких сотбисов уйдет за мильён.

Прикол ровно в том, что коллекционер способен заплатить ровно за тот факт, что другого такого же нету ни у кого.