[identity profile] gde-kefir.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Чем грозила российскому народу победа Наполеона в войне 1812 года? Имею в виду простой народ, не дворянство и не знать.

Date: 2012-04-23 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
Кажется страны, покоренные наполеоном, платили нехилые контрибуции. Понятное дело, что работать на это будут не дворянство и знать, а "освобожденные" Наполеоном крастьяне.
Хотя да, крепостное право кажись он планировал отменить.

Date: 2012-04-23 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-headed.livejournal.com
А Наполеон собирался "покорить" Россию? Откудова известно?

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2012-04-23 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-headed.livejournal.com - Date: 2012-04-23 04:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-23 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fafnire.livejournal.com
Начать надо с того что Наполеон на эти государства не нападал первым. Так что контрибуции с побежденных он брал справедливо.

Date: 2012-04-23 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shcbella.livejournal.com
сейчас бы все россияне жили во франции.

Date: 2012-04-23 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rayden-nvl.livejournal.com
> сейчас бы все россияне жили во франции.

во французской колонии типа алжира

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-23 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rayden-nvl.livejournal.com - Date: 2012-04-23 06:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-23 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] provintiale.livejournal.com
По-моему Лотман сказал: "Почему русские крестьяне прогнали Наполеона? Они не могли понять- как это русским царем будет француз? Русским царем может быть только немец!"

Date: 2012-04-23 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gruftie.livejournal.com
Это пять!

Date: 2012-04-23 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vred888888.livejournal.com
Я бы за Саркози бы голосовал:)

Date: 2012-04-25 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] malesha.livejournal.com
А я бы за Карлу Бруни!

(no subject)

From: [identity profile] vred888888.livejournal.com - Date: 2012-04-25 01:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-23 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
Наполеон поддерживал мечты Варшавского герцогства воссоздать независимую Польшу до границ бывшей Речи Посполитой.
Были еще экономические требования - запрет на торговлю с противниками Франции, устранение таможенных тарифов на хлеб, т.е. разорение экономики России (границы которой заканчивались бы на Западе на границе со Смоленской губернией).
Планировалась также передача завоеванных земель французским помещикам и, возможно, отречение Романовых. На юге российские территории передавались туркам.
Но главная опасность - установление мирового господства Франции. Без России Англии пришел бы конец.
Ну а народ бы жил в условиях эксплуатации чужеземных помещиков.

Date: 2012-04-23 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-headed.livejournal.com
Отторжение Литвы - это возможно. Этим "завоеванные земли" видимо и ограничивались бы. Про отречение Романовых, Новороссию и "чужеземных помещиков" маловероятно. Наполеон был довольно умным человеком.

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-04-23 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-headed.livejournal.com - Date: 2012-04-23 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-04-23 04:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-23 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Дворянство и знать потеряли бы немного. Пожалуй что и приобрели бы.
Чистая потеря - присоединение к "континентальной блокаде" и сильная потеря в товарах роскоши. Плюс моральная потеря - общее чувство унижения. Ну и отправка русских вспомогательных контингентов то ли в Испанию, то ли в Индию.
С другой стороны, могла бы распространиться "шляхетская вольность" на всех гг. дворян.
Материальные потери обрушились бы на простой народ. Точную сумму, конечно, не определить, но для сравнения - с Пруссии была взята контрибуция в 100 млн. франков.

Date: 2012-04-23 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] levaleva.livejournal.com
для простого народа, который и знать-то не знал, что идет война с наполеоном, это выразилось бы в скорейшем отмене крепостного права.
А также в индустриализации на полвека раньше.

С политической точки зрения, я думаю, было бы только лучше. И так ставленики Англии правили, а тут бы был прогрессор Наполеон.
Вырезать, как Гитлер, народ он не собирался, так что как ни курти, только лучше бы было.

Date: 2012-04-23 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
контрибуцию бы не господа платили бы как бы.
так что вопрос открыт.

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-23 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoltan0.livejournal.com - Date: 2012-04-23 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orao.livejournal.com - Date: 2012-04-24 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levaleva.livejournal.com - Date: 2012-04-24 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-23 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dustproof.livejournal.com
этот пост был бы на тему "что бы было, прогони русские Наполеона" и на французском языке
впрочем, как и комментарии

Date: 2012-04-23 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Ну это вряд ли. В Швеции же по-шведски говорят, хоть там до сих пор потомки наполеоновского маршала на троне.

Date: 2012-04-23 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dustproof.livejournal.com
кстати, я бы тогда говорил и по английски, и по французски
а не только по-английски, как сейчас

Date: 2012-04-23 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dustproof.livejournal.com
и второй мировой бы не было
25 миллионов не погибло бы
и первой бы не было
не было бы веймарской Германии, потом Гитлера, не было бы союза с Японией и не было бы атомной бомбардировки Хиросимы с Нагасаками

блин, я чего-то не понимаю или были бы сплошные плюсы?

Date: 2012-04-23 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
Ну да. А от (состоявшегося!) покорения римлянами Франции этих войн тоже не было (бы).

(no subject)

From: [identity profile] dustproof.livejournal.com - Date: 2012-04-23 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2012-04-23 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dustproof.livejournal.com - Date: 2012-04-23 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2012-04-23 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dustproof.livejournal.com - Date: 2012-04-23 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orao.livejournal.com - Date: 2012-04-24 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dustproof.livejournal.com - Date: 2012-04-24 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allaron.livejournal.com - Date: 2012-04-23 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-23 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dustproof.livejournal.com - Date: 2012-04-23 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-23 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Главным образом увеличение налоговой нагрузки и жестокости взимания недоимков. Единственным плюсом для простого народа стало бы уменьшение или отмена рекрутчины, такая большая русская армия Наполеону явно была ни к чему.

Date: 2012-04-23 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dustproof.livejournal.com
потом что еще
английскому господству быстро бы пришел конец, в Америке не было бы войны за независимость
Индию бы наверное колонизировали французы (впрочем они ничуть не добрее англичан были)
ну и понятно, не было бы ни Толстого, ни Достоевского (впрочем, если считать русских романистов наследниками французских - то я даже и не знаю)
как и ни Ленина, ни Сталина тоже бы не было, потому что все революции уже отгремели к тому моменту в метрополии

Date: 2012-04-23 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
в Америке не было бы войны за независимость
она, как бы, еще до Наполеона была

(no subject)

From: [identity profile] dustproof.livejournal.com - Date: 2012-04-23 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2012-04-24 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com - Date: 2012-04-24 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2012-04-24 06:37 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-23 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fafnire.livejournal.com
Ускорение НТП
Улучшение качества жизни
В ближайшей перспективе - отмена крепостного права.

Date: 2012-04-23 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
А какое ускорение НТП при Наполеоне получила Франция?

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-23 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fomathebig.livejournal.com - Date: 2012-04-24 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2012-04-24 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-23 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
высший свет бы разговаривал в петербурге между собой на французском языке, при этом прекрасно владея русским, былы бы французская мода, литература, манеры, меню кухонь... м-да...
для рядового крестьянина ничего бы не поменялось.

Date: 2012-04-23 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fafnire.livejournal.com
Оля-ля, Александр первый и так говорил по френчу лучше чем по русски. И вообще - вы Толстого читали? Высший свет тоже говорил в основном на французском...

(no subject)

From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com - Date: 2012-04-23 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-23 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com - Date: 2012-04-23 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-24 04:17 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-23 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] michael-apeks.livejournal.com
Почитал комменты, много думал...
Нафига прогнали Наполеона, от него же одни плюсы?

Date: 2012-04-23 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fafnire.livejournal.com
Какие минусы видите вы?
Edited Date: 2012-04-23 06:34 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-04-24 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michael-apeks.livejournal.com - Date: 2012-04-24 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-04-24 08:49 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-23 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Осталось только выяснить, что можно считать победой Наполеона. Он собирался в Москве всю оставшуюся жизнь прожить?

Date: 2012-04-24 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] fafnire.livejournal.com
Не собирался, как не жил в Вене или других столицах. Победа Наполеона - это разгром вражеской армии. В случае с Россией - еще и навязывание контиентальной блокады, которую русские и так сами обязались делать, да не сдюжили.
Edited Date: 2012-04-24 04:19 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2012-04-24 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-24 04:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-23 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Не появилось бы слово "шаромыжник",
русские так и не научили бы европейцев мыться и терпели бы вонь от многочисленыых новых господ.
А там эпидемии и конец цивилизации.
Вобщем торжество гринписа.

Date: 2012-04-24 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] tuman-off.livejournal.com
блин, херню какую в коментах идиоты понаписали...

единственная цель наполеона была - заставить россию ужесточить колониальную блокаду англии и убрать таможенный тариф 1810г из-за которого франция терпела серьезные убытки. Плюс - были планы восстановить Польшу чуть ли не в границах Речи Посполитой. Ни о каком завоевании речи не шло и идти не могло, у франции бы не хватило хотелки подмять такую огромную территорию. Поэтому после победы единственное что могло быть - серьезное ухудшение экономической обстановки из-за запретов на торговлю.

Date: 2012-04-24 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] michael-apeks.livejournal.com
Ага, "идиоты написали херню", а вы пришли и написали Истину, всем назло :)

(no subject)

From: [identity profile] tuman-off.livejournal.com - Date: 2012-04-24 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuman-off.livejournal.com - Date: 2012-04-24 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2012-04-24 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/ - Date: 2012-04-24 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuman-off.livejournal.com - Date: 2012-04-25 03:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-24 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuman-off.livejournal.com - Date: 2012-04-25 03:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-25 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-24 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
перед тем как напасть на Россию Наполеон захватил почти всю Европу.
так что можно посмотреть как жилось народам захваченных стран.
против Наполеона-то не только Россия была. его многие ненавидели.

в битве при ватерлоо против наполеона в основном пруссия и британцы воевали. казалось бы, что случилось бы если бы пруссия так и осталась захваченной. наверняка не было бы гитлера :)

Date: 2012-04-24 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fafnire.livejournal.com
Гитлер австрияк.

Date: 2012-04-24 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] akuna.livejournal.com
он только до Москвы дошел, это еще не вся Россия

Date: 2012-04-24 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fafnire.livejournal.com
В то время этого ыло достаточно.

(no subject)

From: [identity profile] akuna.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fafnire.livejournal.com - Date: 2012-04-24 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-24 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
С Наполеоном не всё так просто. В частности, ВСЕ "военные укрепления русской армии" на Бородинском поле являются фейком.

Date: 2012-04-24 03:29 pm (UTC)

Date: 2012-04-25 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] monsterclub.livejournal.com
Племянник:
- Скажи-ка, дядя, ведь недаром Москва, спалённая пожаром, французам отдана была?

Дядя, дочитывая последний коммент в useless_faq:
- Выходит зря...

Date: 2012-04-25 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fafnire.livejournal.com
Смотрите оригинал. Не там отдельно и поэма совсем не об этом.

Date: 2012-04-28 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] warcon.livejournal.com
Западная граница России начиналась бы на Урале.

(no subject)

From: [identity profile] warcon.livejournal.com - Date: 2012-04-29 06:40 pm (UTC) - Expand