http://sverlovshik.livejournal.com/ ([identity profile] sverlovshik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-05-10 12:47 am

Сатира

    Россияне любят высмеивать американцев, их менталитет и стиль жизни в анекдотах и байках, но вряд ли в Америке об этом подозревают. В США есть много сатирических мультсериалов, остро пародирующих жизнь обывателей. Это "Симпсоны", "Гриффины" "Футурама", "Южный парк" и др. Бешеная популярность этих мультфильмов означает, что американцы не утратили способность посмеяться над собой. А почему в России нет сатирических мультфильмов?

[identity profile] turzvuk.livejournal.com 2012-05-10 07:53 am (UTC)(link)
Есть же "Наша Раша"

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-05-10 09:21 am (UTC)(link)
это же про таджиков.

(no subject)

[identity profile] turzvuk.livejournal.com - 2012-05-10 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - 2012-05-10 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nekomplekt.livejournal.com - 2012-05-10 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] turzvuk.livejournal.com - 2012-05-10 13:39 (UTC) - Expand

[identity profile] enotez (from livejournal.com) 2012-05-10 01:26 pm (UTC)(link)
Которая лицинзированный клон Little Britan

[identity profile] mr-quietest.livejournal.com 2012-05-10 07:53 am (UTC)(link)
Зато в Америке негров линчуют!

[identity profile] petit-dru.livejournal.com 2012-05-10 07:55 am (UTC)(link)
потому что у нас мультипликация в глубокой жопе
ext_459665: (Default)

[identity profile] akuaku.livejournal.com 2012-05-10 08:26 am (UTC)(link)
Вы не правы. Некоторая жопа есть, но она не так глубока, как вам кажется.
Что касается именно вот таких сериалов "про обывателей", то тут дело вот в чём:
а) если в штатах можно вывести образ среднего обывателя из "одноэтажной америки", то у нас с этим проблемы. (Насчёт этого я не совсем уверен, можно ли вывести "среднее" из обитателя спального района в Москве, многоэтажки в Пензе и житея какого-нибудь ПГТ Клёново, не знаю).
б) американский образ жизни (ну, по фильмам) предполагает некоторое участие в жизни общества: традиционные праздники в маленьком городке, воскресное хождение в церковь, всякие там "женские комитеты", компании в боулинге-баре, общение с соседями и так далее. У нас, мне кажется, всё проще и печальнее.
в) сценаристы. У них народ, в основном выходит из таких вот маленьких городков, похожих друг на друга, с похожими традициями, типичным населением итд. - то есть, хорошо знает реалии.
У нас (об этом можно, в частности, судить по этому моему комментарию) не все знают реалии маленьких городков, "замкадья". А "замкадье" не поставляет своих сценаристов - их просто неоткуда взять. Да и внутри "мкадья" нормальных сценаристов можно пересчитать по пальцам одной руки.
Поэтому попытки сделать что-то похожее на "Симпсонов" обычно скучны. Не за что зацепиться, внутрисемейная шняга приедается на третьей серии и уже, как правило, обсосана в молодёжных говносериалах. А поскольку производство мультфильма дороже и дольше игрового сериала, то деньги в это никто вкладывать не хочет: отдача долгая и неочевидная.
Вот такие пироги.

(no subject)

[identity profile] petit-dru.livejournal.com - 2012-05-10 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-10 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petit-dru.livejournal.com - 2012-05-10 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2012-05-10 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petit-dru.livejournal.com - 2012-05-10 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2012-05-10 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petit-dru.livejournal.com - 2012-05-10 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2012-05-10 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-10 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-10 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-10 20:43 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-11 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-10 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aklim007.livejournal.com - 2012-05-10 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petit-dru.livejournal.com - 2012-05-10 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-10 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petit-dru.livejournal.com - 2012-05-10 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2012-05-10 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petit-dru.livejournal.com - 2012-05-10 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2012-05-10 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petit-dru.livejournal.com - 2012-05-10 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2012-05-10 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com - 2012-05-10 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-10 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paha-han.livejournal.com - 2012-05-10 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mastodont.livejournal.com - 2012-05-10 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] koschuk.livejournal.com - 2012-05-11 12:56 (UTC) - Expand

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2012-05-10 07:58 am (UTC)(link)
была "масяня", но как-то она затухла. видать мульт-сатира в россии пока не может прижиться.
ещё можно вспомнить печально известные "куклы".

а вообще да, поле для сатириков у нас огромное.

[identity profile] malesha.livejournal.com 2012-05-10 10:53 am (UTC)(link)
Масяня - совсем даже не Симпсоны) Не сатира, скорее стеб постмодернистский.

[identity profile] esterion.livejournal.com 2012-05-10 07:58 am (UTC)(link)
как нет
а Масяня!

[identity profile] alex-brab.livejournal.com 2012-05-10 08:00 am (UTC)(link)
давно в прошлом

(no subject)

[identity profile] esterion.livejournal.com - 2012-05-10 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zavod.livejournal.com - 2012-05-10 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esterion.livejournal.com - 2012-05-10 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com - 2012-05-10 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zavod.livejournal.com - 2012-05-10 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2012-05-10 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esterion.livejournal.com - 2012-05-10 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2012-05-10 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esterion.livejournal.com - 2012-05-10 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] harding1989.livejournal.com - 2012-05-10 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esterion.livejournal.com - 2012-05-10 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sulfid.livejournal.com - 2012-05-10 08:19 (UTC) - Expand

[identity profile] alkoalina.livejournal.com 2012-05-10 08:04 am (UTC)(link)
По той же причине, почему и коммиксы в массе не прижились. У нас любят слушать. Задорнова там или Жванецкого. Или читать.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2012-05-10 08:10 am (UTC)(link)
мультики в россии очень любят. просто пока своих сатирических нет.
есть два хороших проекта: "смешарики" и "скала самоцветов", но это не сатира.

(no subject)

[identity profile] kotloff.livejournal.com - 2012-05-10 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edelveis8.livejournal.com - 2012-05-10 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alkoalina.livejournal.com - 2012-05-10 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xplin.livejournal.com - 2012-05-10 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alkoalina.livejournal.com - 2012-05-10 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leila2100.livejournal.com - 2012-05-11 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xplin.livejournal.com - 2012-05-11 14:36 (UTC) - Expand

[identity profile] elyco.livejournal.com 2012-05-10 08:05 am (UTC)(link)
Что б, не дай бог, не отсатирили чего/кого неположенного...

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2012-05-10 08:20 am (UTC)(link)
Как уже выше отметили, большие проблемы с любой мультипликацией у нас, не только сатирической.

Да и зачем сатира, когда есть новости на федеральных каналах и выступления президентов - смешнее и сатиричней всё равно не придумаешь.
ext_459665: (Default)

[identity profile] akuaku.livejournal.com 2012-05-10 08:48 am (UTC)(link)
Насчёт "любой мультипликации" вы просто не в курсе. Фильмов у нас достаточно делается, некоторые и призы по заграницам собирают - только их у нас не показывают.
Хотя, проблем тоже достаточно - но они начинаются на уровне гораздо ниже президентского. Как правило.

(no subject)

[identity profile] sulfid.livejournal.com - 2012-05-10 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-10 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sulfid.livejournal.com - 2012-05-10 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-05-10 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-10 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-05-10 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-10 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-05-10 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-10 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-05-10 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-10 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-05-10 22:14 (UTC) - Expand

[identity profile] killerspirit.livejournal.com 2012-05-10 08:24 am (UTC)(link)
там выше верно отметили, что пусть мультипликации и нет, зато полно всяких околоюмористических передач и сериалов на тему быта в России. Там и всякие Букины, и Наша Раша, и прочее. О качестве сейчас не говорим, только о факте существования
Edited 2012-05-10 08:24 (UTC)

[identity profile] drugoon.livejournal.com 2012-05-10 10:14 am (UTC)(link)
Там же выше верно отметили, что они высмеивают какую-то узкую часть населения. Вы свою семью сильно с Букиными ассоциируете, этот сериал над вашим бытом иронизирует?

(no subject)

[identity profile] uksare.livejournal.com - 2012-05-10 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drugoon.livejournal.com - 2012-05-10 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uksare.livejournal.com - 2012-05-10 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drugoon.livejournal.com - 2012-05-10 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uksare.livejournal.com - 2012-05-10 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drugoon.livejournal.com - 2012-05-10 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uksare.livejournal.com - 2012-05-10 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elvit.livejournal.com - 2012-05-10 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uksare.livejournal.com - 2012-05-10 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elvit.livejournal.com - 2012-05-10 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drugoon.livejournal.com - 2012-05-10 13:15 (UTC) - Expand

[identity profile] irdis.livejournal.com 2012-05-10 08:27 am (UTC)(link)
Боятся. Если у нас снимут что-то в стиле "Южного парка", то после нескольких выпусков в отношении создателей будет возбуждено уголовное дело, а телеканалканал лишат лицензии.

[identity profile] urem-temon.livejournal.com 2012-05-10 08:37 am (UTC)(link)
дадада
а авторов танцующих Путина с Медведевым уже сгноили в лагерях, сожгли и по ветру развеяли

(no subject)

[identity profile] elyco.livejournal.com - 2012-05-10 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irdis.livejournal.com - 2012-05-10 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - 2012-05-10 09:51 (UTC) - Expand

[identity profile] uxovuxe.livejournal.com 2012-05-10 08:27 am (UTC)(link)
Башенную популярность им придал маркетинг и грамотные маркетологи. В России этого никогда не было.
Нынешний маркетинг больше похож на жалкое подобие левой руки.

[identity profile] olga-chuda.livejournal.com 2012-05-10 08:39 am (UTC)(link)
у нас же всякие сериалы есть, Наша раша, Реальные пацаны (так, по-моему, называется). Ну и вообще мы - товарищи масштабные, мы даже в мультиках смысл жизни ищем, не до сатиры и юмора тут.
Впрочем, "Смешарики" иногда не совсем детские мультики, там есть некая доля сатиры.

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2012-05-10 08:41 am (UTC)(link)
+1 Смешарики!

(no subject)

[identity profile] koschuk.livejournal.com - 2012-05-11 12:56 (UTC) - Expand
ext_459665: (Default)

[identity profile] akuaku.livejournal.com 2012-05-10 08:44 am (UTC)(link)
Ещё напишу.
Кроме того, о чём я выше говорил, в американских мультсериалах существует мощный "второй слой", из-за которого мультфильмы интересно смотреть детям и взрослым: это пародии на игровое кино. Узнаваемые ситуации, мизансцены, кадры, обыгранные по-новому. И база для этих пародий - громадна.
У нас с этим не так: попробуйте перечислить "культовые фильмы": больше половины, подозреваю, придётся на фильмы про войну (ШУТИТЬНЕЛЬЗЯ ! НАШИДЕДЫВОЕВАЛИ!); потом всякие "кубанские казаки"-"весёлые ребята"-"цирк" (ну ещё туда-сюда), "революция", "петровка-тридцать-восемь" - тоже не разгуляешься.
"Ирониисудьбы-служебныероманы" - ну... не знаю. Тарковский ещё для эстЭтов.
Сейчас перечислил - вроде, серий на десять-пятнадцать может хватить - но, повторю, для этого нужны классные сценаристы, а у нас их просто нет. Те, что есть - более-менее приемлемого уровня - уже пашут на кавээны, большие разницы и тому подобное, а тамошнее бабло анимационными гонорарами не перешибёшь, и контракты у них людоедские, "налево" не поработаешь.

[identity profile] met0.livejournal.com 2012-05-10 09:51 am (UTC)(link)
Очень точный и дельный анализ. Сразу мне вспомнилась серия "Симпсонов", вся построенная как пародия на Готфри Реджио и его "Каянискацци".

(no subject)

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com - 2012-05-10 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-10 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com - 2012-05-10 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-10 11:05 (UTC) - Expand

[identity profile] fomathebig.livejournal.com 2012-05-10 09:13 am (UTC)(link)
думаю, дело не в мультипликации (во всех указанных кокосовых сериалах рисовка проста до примитивности, не в ней там дело) - уж на такой уровень хватит; и не в сценаристах - найдутся, и не в том, что не знают реалий замкадья (см. камеди клаб - там есть хоть один натуральный москвич?). А тупо в бабле, вернее в том, что у нас нет каналов, которые могли бы купить такой проект. Те, кто могут - большая тройка/четверка - никогда не купят, а всякие Дожди и Перцы - жиром не обросли и в обозримом будущем не обрастут. Могла бы купить Культура:)))
ext_459665: (Default)

[identity profile] akuaku.livejournal.com 2012-05-10 09:25 am (UTC)(link)
Извините, но про сценаристов я знаю чуть-чуть получше вас.
Их, практически, нет. И не "найдутся" - если у вас дома не лежит брильянт размером с голову ребёнка, то он там и не найдётся.
Бабло есть, и канал есть (пока один, и бабла не миллиарды, но всё-таки). И, вроде, они хотят запустить отечественные сериалы.
Посмотрим осенью, скока получится цыплят.

(no subject)

[identity profile] fomathebig.livejournal.com - 2012-05-10 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sulfid.livejournal.com - 2012-05-10 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fomathebig.livejournal.com - 2012-05-10 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-10 10:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sulfid.livejournal.com - 2012-05-10 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-10 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2012-05-10 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heritarius.livejournal.com - 2012-05-10 10:29 (UTC) - Expand

[identity profile] thorward.livejournal.com 2012-05-10 09:33 am (UTC)(link)
Шутки шутками, а Смешарики действительно иногда кажутся больше мультом для взрослых, чем для детей.
В Маше и Медведь, кстати, тоже частетнько проскакивает сатирка для взрослых.

[identity profile] leila2100.livejournal.com 2012-05-11 08:50 am (UTC)(link)
Частенько. Ха. Сколько там их серий-то? За двадцать, хоть, перевалило?

(no subject)

[identity profile] thorward.livejournal.com - 2012-05-11 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leila2100.livejournal.com - 2012-05-11 09:59 (UTC) - Expand

[identity profile] poshtarboba.livejournal.com 2012-05-10 09:39 am (UTC)(link)
они ломают патриотизм к империи, а значит, не получат госфинансирования. в этой стране не могут сниматься мультфильмы без госфинансирования. а в США всегда ничем, кроме своей страны, не интересовались.

[identity profile] st-mk.livejournal.com 2012-05-10 10:51 am (UTC)(link)
Да и с чувством юмора по отношению к себе у целевой аудитории, мягко говоря, напряжёнка. Вспомните любой американский фильм с участием русских. Даже последний "Индиана Джонс" вызвал нехилое бурлениие говн, хотя ничего антирусского в нём не было и в помине.

[identity profile] deep-flegmatic.livejournal.com 2012-05-10 09:58 am (UTC)(link)
В России вообще нет мультфильмов.
ext_459665: (Default)

[identity profile] akuaku.livejournal.com 2012-05-10 10:22 am (UTC)(link)
рукопожимаю! ЗА НАШУ И ВАШУ СВОБОДУ!

[identity profile] heritarius.livejournal.com 2012-05-10 10:22 am (UTC)(link)
Кучка властных жополизов не пропустит. Дело тут не в Путине, Медведеве и Шойгу, а в людях стоящих не на верхушке власти, кормящиеся от неё. Туда и директора каналов входят. Как в рассказе Чехова "Смерть чиновника". Когда нижестоящий по званию человек чихнул на генерала и миллион раз прощения просил, пока не помер. Чуть что не так сделают, их другие, такие же приспешники, загноят в угоду власти. Поэтому и сатиры нет, ни в мультиках, ни в сериалах. Бояться не власти, бояться таких же жополизов, которые на этом смогут показать мифическую лояльность власти, которую, быть может, власть и не заметит. Пока не исчезнет у русских людей желание стелиться перед барином, так и будем в галошах ходить и царя восхвалять.

[identity profile] augustusprey.livejournal.com 2012-05-10 03:42 pm (UTC)(link)
Бешенная популярность означает, что американцы не понимают, что они смеються над собой.

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2012-05-10 03:42 pm (UTC)(link)
Потому что смех над собой у нас всегда сквозь слезы.

[identity profile] 9997999.livejournal.com 2012-05-10 04:02 pm (UTC)(link)
У нас нет такой развитой индустрии развлечений, как в США.

[identity profile] bondart.livejournal.com 2012-05-10 06:32 pm (UTC)(link)
с таким мультиком сделают тоже, что и с передачей "Куклы".

[identity profile] northghoul.livejournal.com 2012-05-11 10:31 am (UTC)(link)
Была в России попытка клонировать "Симпсонов" - сериал "Дятловы", но как-то не прижилось. Видимо, просто исчерпали темы для сюжетов ещё в первом сезоне.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дятловы
А потом попёрли лицензионные ситкомы и заняли эту нишу.

Про него даже в комментариях по-моему никто не вспомнил.

(no subject)

[identity profile] northghoul.livejournal.com - 2012-05-13 09:11 (UTC) - Expand