![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
sverlovshik.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faq Дуэли появились в России сравнительно поздно- в начале XIX века. Традиция восстанавливать порушенную честь с помощью шпаги или пистолета пришла к нам, как водится, из Европы и с большим запозданием. А до тех пор обычным для российского дворянства методом "восстановления доброго имени" служило, как ни странно, обращение в суд. Впрочем, дуэли очень быстро стали популярны, появились негласные правила проведения поединков, "дуэльный кодекс". Было и уголовное наказание для дуэлянтов, но до суда такие дела почти не доходили. Иностранцы отмечали, что российские дуэли были крайне жестокими и больше всего напоминали бойню или бессмысленное убийство. Часто стрелялись с дистанции в 7 метров и ближе, что приводило к обоюдной смерти. Типичное российское правило: стреляющий вторым мог потребовать (и часто это делал), чтобы противник подошёл к "барьеру". Если никто не был ранен или убит, то поединок мог быть продолжен. Позже, в российской офицерской среде, дуэль в некоторых случаях стала строго обязательной. Почему российские дуэльные правила в сравнении с европейскими отличались гораздо большей жестокостью?
no subject
Date: 2012-05-18 07:41 am (UTC)выяснить отношения можно и в бойцовском поединке или ещё как-то, но стрелять друг в друга в упор - это слишком.
no subject
Date: 2012-05-18 08:06 am (UTC)Рождаемость среди дворян не ниже, чем среди крестьян, а детская смертность резко ниже. Да ещё и "пожалования дворянством" (лишали куда реже). Соответственно, дворянская популяция растёт быстрее их кормовой базы. Вот и надо убрать лишних. Не единственный путь, военная карьера и гибель в бою тоже работают. Или опасные виды спорта.
no subject
Date: 2012-05-18 08:21 am (UTC)пушкин неплохо стрелял, но так как первым был дантес, пушкин был смертельно ранен. а учитывая что тогда вообще "пуля дура", то зачастую результат не зависел напрямую от мастерства дуэлянта. другое дело - холодное оружие.
опять-таки, в фильме "Барри Линдон" главный герой, бывший опытным дуэлянтом, был тяжело ранен в ногу новичком (ну хотя кино, да).
no subject
Date: 2012-05-18 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-20 03:30 pm (UTC)Ну и как сознательное установление Ваша версия мне кажется неестественной.
no subject
Date: 2012-05-20 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-19 05:15 am (UTC)Потом, дуэль это и есть бойцовский поединок. И до пистолетов дуэли были на шпагах, и в России тоже.
И как раз шпага была заменена на пистолет в стремлении "уравнять шансы" - чтобы даже человек, у которого не сложилось научиться хорошо владеть оружием, мог отстоять свою честь.
no subject
Date: 2012-05-18 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 07:40 am (UTC)Поэтому дуэлировали лишь по серьёзным поводам.
А во Франции и т.п. наказания за дуэль не было, и вошли в практику дуэли, носившие сугубо номинальный характер (с 40 шагов, например).
no subject
Date: 2012-05-18 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 08:10 am (UTC)Ф.Энгельс. "Армии Европы. Кавалерия" 1859
no subject
Date: 2012-05-18 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 08:37 am (UTC)с 1894 по 1910 год состоялось 322 дуэли, из них 256 — по решению судов чести, 47 — с разрешения войсковых начальников и 19 самовольных
Из 183 дуэлей по тяжелому оскорблению 21 окончилась тяжелым исходом, 31 — легким ранением и 131 — бескровно.
Причём оружие (и в особенности порох) уже сильно усовершенствовались, тем не менее 11% убитых (т.е. вероятность 5.7%), 17% раненых (вероятность 8.5%) и 72% бескровно (соответственно, вероятность промаха 85.8%). Причём это "тяжкое оскорбление", не имитация дуэли для успокоения общественного мнения.
no subject
Date: 2012-05-18 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-19 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-20 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 02:34 pm (UTC)Нет, потому что не вращались и летели медленно. Пули современного типа на первых порах называли "гуманными". В "Капитане Сорвиголова" описывается случай, когда солдат, прошитый насквозь через ключицу в живот (когда лежал перед атакой), через недельку уже попыхивал трубочкой. При попадании старой пули в руку ее, в большинстве случаев, приходилось ампутировать.
no subject
Date: 2012-05-18 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-19 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 08:05 am (UTC)или в те годы они уже были запрещены?
no subject
Date: 2012-05-18 08:25 am (UTC)http://sanitareugen.livejournal.com/74595.html
no subject
Date: 2012-05-18 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 08:46 am (UTC)И уж как ни старались потом мужья и родственники примирить их, но нет, оказалось, что все можно сделать на свете, одного только нельзя: примирить двух дам, поссорившихся за манкировку визита. Так обе дамы и остались во взаимном нерасположении, по выражению городского света. Насчет занятия первых мест происходило тоже множество весьма сильных сцен, внушавших мужьям иногда совершенно рыцарские, великодушные понятия о заступничестве. Дуэли, конечно, между ними не происходило, потому что все были гражданские чиновники, но зато один другому старался напакостить, где было можно, что, как известно, подчас бывает тяжелее всякой дуэли.
no subject
Date: 2012-05-18 10:31 am (UTC)В общем, это всеобщая практика. См. С.С.Форестер, "Мичман Хорнблауэр". Правда, там Хорнблауэр отказывается примириться на основании того, что его противник наговорил оскорблений спьяну, но это его особый выбор, обычно приносили извинения и закрывали дело.
no subject
Date: 2012-05-18 07:52 am (UTC)вот и вся недолга. В этом смысле очень характерен эпизод из Гардемаринов.
no subject
Date: 2012-05-18 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 05:22 pm (UTC)А образ в гадемаринах "ванька в крепости, бергер-сука, а мне шпажонкой махать" очень художествен.
Что же касается крепостных с дубинами, гуглите автора и вам откроется.
no subject
Date: 2012-05-18 07:55 am (UTC)В качестве примера можно рассмотреть знаменитую "дуэль миньонов" (XVI век).
1) Участвовали 3 пары противников. При этом, только 2 дворянина имели между собой ссору. Четверо их приятелей участвовали "за компанию".
2) Один из участников заявил, что забыл кинжал (видимо, расчитывая на преимущество в схватке на одних шпагах). На что противник ответил, что его это не волнует. В результате схватки "забывчивый" получил дясяток ударов кинжалом и вскоре умер.
3) По итогам схватки - четверо умерли (сразу или через некоторое время), один получил тяжёлое ранение и один - лёгкое.
no subject
Date: 2012-05-18 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 08:45 am (UTC)колесахвелосипедах" про студенческие дуэли в Германии. Не знаю, что там иностранцы про наши дуэли писали, но если и была у нас жесткость, то далеко не самая "жестокая".no subject
Date: 2012-05-18 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 10:06 am (UTC)Именуются "мензура" (mensura - "мера", то ли в смысле померяться силами без реальной опасности, то ли в смысле соблюдать меру и не причинить настоящего вреда). Используется специальное оружие, шлегер в виде рапиры без острия, заточенной в самом конце лезвия и с большой гардой. При этом тело закрыто мощным защитным костюмом, а глаза (и виски) защищены металлическими очками с сеткой, так что смертельной раны не может быть. Фехтовальные приёмы совершенно отличны как от боевого, так и спортивного фехтования.
Противники встают в стойку на короткой дистанции с оружием в позиции очень высокой примы, полностью вытянув руку, острие на уровне рта.
Поскольку объектами атаки являются только лицо и голова, то дуэлянты используют весьма замысловатую систему зашит и подкладок для запястья, руки и плеча, иными словами, всех частей тела, которые могут случайно попасть под удары, нацеленные в лицо, и защита которых не предусмотрена этой странной системой фехтования. Глаза прикрывают металлическими очками, одновременно их дужки в какой-то степени защищают виски. В некоторых случаях, особенно во время поединка между новичками — Fuchse, — для защиты надевают головной убор.
Действия очень простые, но совершенно неестественные, и, чтобы научиться выполнять их идеально, требуется большая физическая сила, долгая тренировка и развитые мышцы предплечья. В основном это легкие удары, наносимые от запястья — не центром удара, но оконечной, заточенной, частью клинка, — и нацеленные по обе стороны лица противника и в макушку или даже затылок. При каждом ударе острие описывает почти полный круг.
Из высокой примы можно наносить удары по четырем линиям: в кварте, терции, низкой кварте и секунде (quart, terz, tiefquart, sekonde), последние два удара проходят под острием противника.
Для защиты руку поднимают как можно выше и выдвигают как можно дальше вперед, при этом клинок держат очень низко, чтобы отражать атаки на высоких линиях, или меняют оппозицию, чтобы отражать попытки нанести удар под острием или, наоборот, на низких линиях. Главная трудность защиты состоит не только в том, чтобы вовремя отразить клинок противника, но сделать это так, чтобы не дать его кончику повернуться на 180 градусов. Финты почти не применяются, но происходит быстрый обмен ударами, при этом успех зависит от силы и быстроты ответа.
Цель поединка - нанести раны лицу противника. При этом получение собой раны входит в "желаемое", поскольку такие раны свидетельствуют о принадлежности к корпорации.
Боец сразу после поединка.
Отто Скорцени.
no subject
Date: 2012-05-18 03:58 pm (UTC)