http://arno1251.livejournal.com/ ([identity profile] arno1251.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-06-05 10:44 am

синонимы лекарств

Разговаривая с медиками, много раз слышал, что лекарство A помогает, а лекарство B не помогает. Между тем, если посмотреть в справочники, можно увидеть, что A и B - полные или практически полные синонимы. Одно и то же действующее вещество, одна и та же дозировка. Например, панангин и аспаркам, но-шпа и дротаверина гидрохлорид.
Почему у медиков складывается такое убеждение?
P.S. Прошу исключить при обсуждении случаи прямого подкупа врачей представителями фармацевтических фирм. Впервые я услышал такие мнения более 30 лет назад, когда о подкупе и речи быть не могло.

[identity profile] galyad.livejournal.com 2012-06-05 07:37 am (UTC)(link)
Технология, думаю, разная. Сама столкнулась с таким же. Лекарство - одно и то же вещество, никаких прибылей врачу.

[identity profile] huholya.livejournal.com 2012-06-05 07:37 am (UTC)(link)
"Точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые"(c)

Может быть, дело в том, что медики - такие же точно люди, как и все остальные, со своими убеждениями и тараканами? Ну вот не дает медицинское образование непредвзятости мышления, как ни крути. Знания - да, а применение этих знаний - личное дело каждого.
Было у меня два педиатра - одна большая любительница политики невмешательства и назначала исключительно травы-зеленку-соду-горчицувноски, а вторая на каждый кашель выписывала лошадиными дозами какие-то адовы антибиотики и к ним еще мешок сопроводиловки от побочных действий. Уж не знаю, у кого из них показатели были лучше, но в итоге от обеих я ребенка старалась держать подальше %)

Ну и нельзя. наверное, сбрасывать со счетов технологию изготовления и вспомогательные вещества, наверное. Опять же из своего опыта - один и тот же ингалипт, но производства фармпрепаратов и алтайвитаминов действуют на меня абсолютно по-разному. Тут даже не А и В, а просто два разных А.

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2012-06-05 07:37 am (UTC)(link)
1. ретроградство и необразованность
2. Генерики далеко не всегда бывают одинакого качества и идентичного состава

[identity profile] irishka-shi.livejournal.com 2012-06-05 07:37 am (UTC)(link)
несмотря на то, что по действующему веществу они могут быть полными аналогами, огромное значение имеет происхождение сырья, качество очистки, форма препарата.
Это существенно влияет на эффективность
Например, препараты на индийском сырье, как правило, более "слабые".

[identity profile] azoh.livejournal.com 2012-06-05 07:44 am (UTC)(link)
1. Разные производители, разные составы. Бывают вполне обоснованные претензии.
2. Субъективное мнение врача о конкретном препарате.

[identity profile] dtremens.livejournal.com 2012-06-05 07:45 am (UTC)(link)
Сам давно терзаюсь подобным вопросом - почему лекарства с одним и тем же действующим веществом могут отличаться по цене в разы. И как выбрать, какое из них лучше? Чем дороже, тем лучше? Так дороже обычно разрекламированные, т.е. высокая цена говорит не о качестве, а о больших затратах на раскрутку.

[identity profile] ccccp.livejournal.com 2012-06-05 07:45 am (UTC)(link)
У многих лекарств важную роль играет эффект плацебо. Например на технарей лучше будет действовать "дихлорметилфторозепам" чем "настойка лягушатника пупырчатого" при полностью идентичных составах.

[identity profile] dtremens.livejournal.com 2012-06-05 07:46 am (UTC)(link)
А как узнать, какое лучше, качественнее, сильнее?

[identity profile] dtremens.livejournal.com 2012-06-05 07:48 am (UTC)(link)
Как выбрать лучший генерик?

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2012-06-05 07:51 am (UTC)(link)
Фирменный препарат всегда лучше дженерика. Если есть возможность (обычно проблема в цене) лучше брать фирменный препарат... :)))

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2012-06-05 07:51 am (UTC)(link)
гуглить только, сравнивать составы, искать отзывы как врачей так и пациентов.

[identity profile] lunteg.livejournal.com 2012-06-05 07:52 am (UTC)(link)
я аллергик и на своей шкуре знаю, что разница есть. Даже препараты с одним и тем же названием, выпускаемые разными производителями, могут дать разный результат. Сырье, технология производства, организация контроля на выходе, стандарты или ТУ, по которым производится, и зафиксированные в них допуски по составу и качеству -- все сказывается. А уж оригинальное лекарство и дженерик -- это вообще два разных лекарства )) для чувствительных особ, естественно.

[identity profile] mochalkina.livejournal.com 2012-06-05 07:56 am (UTC)(link)
дженерики бывают (не всегда, но нередко) заметно хуже качеством. Низкая степень чистоты и так далее. Хотя обычно основная проблема - все же не низкая эффективность, а побочные эффекты. Но и с эффективностью тоже бывает засада. Скажем, врачи отмечают большую разницу в действенности иммуноглобулинов от разных производителей.

[identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com 2012-06-05 07:59 am (UTC)(link)
даже препараты Под одним наименованием и от одного производителя могут сильно отличаться действием в зависимости от партии например. Я давно жру Анаприлин и часто попадается весьма говенный, наверняка разбавленный мелом.
А еще принимал когда то виагру и отечественный аналог. Так отечественный был гораздо лучше: и действовал как надо и побочек не оказывал сильных.

[identity profile] irishka-shi.livejournal.com 2012-06-05 08:12 am (UTC)(link)
а вам выше уже ответили

[identity profile] dtremens.livejournal.com 2012-06-05 08:17 am (UTC)(link)
Какой-то очень зыбкий способ. А есть более обобщенные данные? Например, такой-то производитель уж точно шлак выпускать не будет, а в сторону такого-то можно даже не смотреть. Типа, как Сименс и Поларис, если приводить аналогии из мира бытовой техники.

[identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com 2012-06-05 08:21 am (UTC)(link)
Качественные аналоги ничем не уступают оригиналу, но есть одно "но": вспомогательные вещества могут быть разными, поэтому одни таблетки могут на конкретного человека действовать лучше других таких же, а какие-то могут и вообще аллергию вызвать. Просто из-за того, например, что какое-то вспомогательное вещество задерживает метаболизм у конкретного человека, или на него действительно аллергия есть. Кстати, нередко аналоги переносятся лучше, т.к. там обычно меньше красителей и тому подобного - для удешевления. И да, если взять обычный парацетамол, то необъяснимый факт: на меня лично как обезболивающее быстрее всего действует самый дешёвый "Парамакс", а медленнее всего - дорогущий "Панадол". Лекарство, казалось бы, простейшее, и какая может быть разница - ума не приложу.

Ну и подпишусь под словами о том, что врачи тоже с тараканами встречаются.

Насчёт качества аналогов ничего сказать не могу, в ЕС с его контролем довольно строго, поэтому левые пилюльки здесь появляются редко, даже на нашей нецивилизованной окраине.

[identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com 2012-06-05 08:22 am (UTC)(link)
Простите, не могу удержаться: анаприлин в компании виагры - это ж коктейль Молотова практически.

[identity profile] dtremens.livejournal.com 2012-06-05 08:22 am (UTC)(link)
Да-да, аллергия - это близкая мне тема. Какие антигистаминные второго поколения лучше, по-вашему? С лоратадином или цетиризином выпускают десятки наименований. Как выбрать-то?

[identity profile] dtremens.livejournal.com 2012-06-05 08:24 am (UTC)(link)
и вы гуглите отзывы пациентов, когда выбираете лекарство?

[identity profile] miroman.livejournal.com 2012-06-05 08:27 am (UTC)(link)
на самом деле не слабые, просто индийские фирмы грешны в наполнении действующим веществом своих препапатов. Разброс от - (минус) 100% до +60% по мнению лабораторий Биотэк 10-ти летней давности. Наименьшемими погрешностями обладают препараты Словении, Швейцарии и как ни странно, Китая.

[identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com 2012-06-05 08:29 am (UTC)(link)
Ну не одновременно же ж. Я инструкцию читаю непременно прежде чем упарываться:)

[identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com 2012-06-05 08:33 am (UTC)(link)

Ну и совершенно точно можно сказать, что количество действующего вещества в таблетках может очень сильно не совпадать с заявленным на упаковке и в инструкции. Обычно не в пользу терапии.
А зависит это от добросовестности изготовителя или от качества труда. Верить нельзя никому.

[identity profile] lunteg.livejournal.com 2012-06-05 08:34 am (UTC)(link)
я не могу ничего принимать, бо, несмотря на уверения врачей и фармацевтов, начинается побочка -- беда с глазами, вернее, с головой: плохо определяю расстояние до предметов, могу войти в фонарный столб, например. Вроде как помогал лоратадин, вернее, побочка от цетиризина была заметнее, чем положительный эффект. Увы, самый эффективный способ -- исключить аллергены ))

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2012-06-05 08:35 am (UTC)(link)
Могу рекомендовать оригинальный Кларитин или Лорано. У последнего есть удобная форма таблеток для рассасывания, ОДТ называется, кажется.
На цетиризине я зороших не знаю. Был какой-то импортный на букву Z, но подробностей я не помню.

Page 1 of 4