синонимы лекарств

[arno1251.livejournal.com]

Разговаривая с медиками, много раз слышал, что лекарство A помогает, а лекарство B не помогает. Между тем, если посмотреть в справочники, можно увидеть, что A и B - полные или практически полные синонимы. Одно и то же действующее вещество, одна и та же дозировка. Например, панангин и аспаркам, но-шпа и дротаверина гидрохлорид.
Почему у медиков складывается такое убеждение?
P.S. Прошу исключить при обсуждении случаи прямого подкупа врачей представителями фармацевтических фирм. Впервые я услышал такие мнения более 30 лет назад, когда о подкупе и речи быть не могло.

Comments

[galyad.livejournal.com]

Технология, думаю, разная. Сама столкнулась с таким же. Лекарство - одно и то же вещество, никаких прибылей врачу.

[huholya.livejournal.com]

"Точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые"(c)

Может быть, дело в том, что медики - такие же точно люди, как и все остальные, со своими убеждениями и тараканами? Ну вот не дает медицинское образование непредвзятости мышления, как ни крути. Знания - да, а применение этих знаний - личное дело каждого.
Было у меня два педиатра - одна большая любительница политики невмешательства и назначала исключительно травы-зеленку-соду-горчицувноски, а вторая на каждый кашель выписывала лошадиными дозами какие-то адовы антибиотики и к ним еще мешок сопроводиловки от побочных действий. Уж не знаю, у кого из них показатели были лучше, но в итоге от обеих я ребенка старалась держать подальше %)

Ну и нельзя. наверное, сбрасывать со счетов технологию изготовления и вспомогательные вещества, наверное. Опять же из своего опыта - один и тот же ингалипт, но производства фармпрепаратов и алтайвитаминов действуют на меня абсолютно по-разному. Тут даже не А и В, а просто два разных А.

[ikaktys.livejournal.com]

1. ретроградство и необразованность
2. Генерики далеко не всегда бывают одинакого качества и идентичного состава

[dtremens.livejournal.com]

Как выбрать лучший генерик?

[irishka-shi.livejournal.com]

несмотря на то, что по действующему веществу они могут быть полными аналогами, огромное значение имеет происхождение сырья, качество очистки, форма препарата.
Это существенно влияет на эффективность
Например, препараты на индийском сырье, как правило, более "слабые".

[dtremens.livejournal.com]

А как узнать, какое лучше, качественнее, сильнее?

[azoh.livejournal.com]

1. Разные производители, разные составы. Бывают вполне обоснованные претензии.
2. Субъективное мнение врача о конкретном препарате.

[dtremens.livejournal.com]

Сам давно терзаюсь подобным вопросом - почему лекарства с одним и тем же действующим веществом могут отличаться по цене в разы. И как выбрать, какое из них лучше? Чем дороже, тем лучше? Так дороже обычно разрекламированные, т.е. высокая цена говорит не о качестве, а о больших затратах на раскрутку.

[oni-ddr.livejournal.com]

Как делается лекарство: химики большой конторы думают, тестируют, изобретают. Потом всё это тестируется, в том числе на людях. Всё это очень долго и очень дорого. Когда действенность лекарства проверена и доказана, оно выходит на рынок по большой цене. На него смотрят из развивающихся стран, пугаются цены, тоже хотят денег и пытаются сделать аналог с тем же действующим веществом. Это называется дженерик. Но технологии не те, исходный материал хуже, условия не те. В результате получается что-то похожее, но с бОльшим количеством примесей.
В результате побочные действия хуже, напрягаются почки и печень, результат хуже. Зато цена в разы ниже.

[ccccp.livejournal.com]

У многих лекарств важную роль играет эффект плацебо. Например на технарей лучше будет действовать "дихлорметилфторозепам" чем "настойка лягушатника пупырчатого" при полностью идентичных составах.

[pamor.livejournal.com]

Эффект плацебо есть только для субъективных симптомов, типа головной боли или панических атак. Для всего остального эффекта плацебо нет.

[dynazz.livejournal.com]

Фирменный препарат всегда лучше дженерика. Если есть возможность (обычно проблема в цене) лучше брать фирменный препарат... :)))

[khathi.livejournal.com]

Не всегда, но часто.

[lunteg.livejournal.com]

я аллергик и на своей шкуре знаю, что разница есть. Даже препараты с одним и тем же названием, выпускаемые разными производителями, могут дать разный результат. Сырье, технология производства, организация контроля на выходе, стандарты или ТУ, по которым производится, и зафиксированные в них допуски по составу и качеству -- все сказывается. А уж оригинальное лекарство и дженерик -- это вообще два разных лекарства )) для чувствительных особ, естественно.

[dtremens.livejournal.com]

Да-да, аллергия - это близкая мне тема. Какие антигистаминные второго поколения лучше, по-вашему? С лоратадином или цетиризином выпускают десятки наименований. Как выбрать-то?

[mochalkina.livejournal.com]

дженерики бывают (не всегда, но нередко) заметно хуже качеством. Низкая степень чистоты и так далее. Хотя обычно основная проблема - все же не низкая эффективность, а побочные эффекты. Но и с эффективностью тоже бывает засада. Скажем, врачи отмечают большую разницу в действенности иммуноглобулинов от разных производителей.

[bare-of-laurel.livejournal.com]

даже препараты Под одним наименованием и от одного производителя могут сильно отличаться действием в зависимости от партии например. Я давно жру Анаприлин и часто попадается весьма говенный, наверняка разбавленный мелом.
А еще принимал когда то виагру и отечественный аналог. Так отечественный был гораздо лучше: и действовал как надо и побочек не оказывал сильных.

[lapova-murmurka.livejournal.com]

Простите, не могу удержаться: анаприлин в компании виагры - это ж коктейль Молотова практически.

[lapova-murmurka.livejournal.com]

Качественные аналоги ничем не уступают оригиналу, но есть одно "но": вспомогательные вещества могут быть разными, поэтому одни таблетки могут на конкретного человека действовать лучше других таких же, а какие-то могут и вообще аллергию вызвать. Просто из-за того, например, что какое-то вспомогательное вещество задерживает метаболизм у конкретного человека, или на него действительно аллергия есть. Кстати, нередко аналоги переносятся лучше, т.к. там обычно меньше красителей и тому подобного - для удешевления. И да, если взять обычный парацетамол, то необъяснимый факт: на меня лично как обезболивающее быстрее всего действует самый дешёвый "Парамакс", а медленнее всего - дорогущий "Панадол". Лекарство, казалось бы, простейшее, и какая может быть разница - ума не приложу.

Ну и подпишусь под словами о том, что врачи тоже с тараканами встречаются.

Насчёт качества аналогов ничего сказать не могу, в ЕС с его контролем довольно строго, поэтому левые пилюльки здесь появляются редко, даже на нашей нецивилизованной окраине.

[wheel-inside.livejournal.com]

а что с вами будет, если вы просто таблетку парцетамола съедите? какая скорость реакции?

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Ну и совершенно точно можно сказать, что количество действующего вещества в таблетках может очень сильно не совпадать с заявленным на упаковке и в инструкции. Обычно не в пользу терапии.
А зависит это от добросовестности изготовителя или от качества труда. Верить нельзя никому.

[khathi.livejournal.com]

Дженерики имеют одинаковый состав только по основному действующему веществу. По адьювантам и наполнителям — полная свобода, а именно в них может и крыться секрет действенности. То есть, например, вполне может быть так, что в состав одного лекарства добавлен какой-то вторичный препарат, который усиливает усваиваемость основного, а в состав другого — нет. Какое лекарство будет работать лучше? Или, например, оказывается, что копия делается по несколько другой технологии, нежели оригинал, и в итоге в её составе оказывается какая-нибудь примесь, которая мешает действию основного вещества. Тоже вполне возможно. Вот и получается, что лекарство вроде бы одно, а действует по-разному.

[dtremens.livejournal.com]

А есть ли более-менее универсальные рекомендации? Например, такой-то производитель уж точно шлак выпускать не будет, а в сторону такого-то можно даже не смотреть. Типа, как Сименс и Поларис, если приводить аналогии из мира бытовой техники.
Если препарат старый, выпускается десятки лет разными производителями, то как узнать, какой "фирменный", а какой дженерик?

[zhegloff.livejournal.com]

Молоко тоже все из коровы выходит, но одно вкусное, а другое - говно.
Такие вот пироги.

[to-se.livejournal.com]

Дорогие плацебо эффективнее.
Ваш КО.

[vektor-voll.livejournal.com]

как-то так

[miram.livejournal.com]

Однажды в газете на летучке я сказал, что такой-то корреспондент пишет грамотнее, а такого-то (из того же города) надо переписывать целиком. Мне сказали, что это два псевдонима одного и того же человека.

Может, одним он подписывался на трезвую голову, а другим -- наоборот?

[a-r-cana.livejournal.com]

Раздвоение личности? Или это эффект, когда инженер Василий Петрович Иванько пишет грамотно, а панк Васька Иванько - ошибка на ошибке?

[yahin-yur.livejournal.com]

дело даже не только в сырье. Для того, чтобы выпустить препарат на рынок, где есть запатентованный препарат, нужно либо а) изменить формулу либо б) ждать, пока окончится действие патента. Поэтому либо формулы разные, либо препарат старый. В ряде случаев это важно; к примеру, бактерии становятся резистентными к применяемым антибиотикам.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Это на бумаге синонимы, в реале у разных таблеток разная чистота действующего вещества, разные примеси и такое прочее это раз, а второе на разных пациентов одно и то же лекарство действует по разному.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

эффект плацебо для врачей

[d-v-temnote.livejournal.com]

за себя могу сказать, что в большинстве своем принимаю дженерики.
дротаверин вместо ношпы.
ибупрофен вместо нурофена.
антибиотики.
помогает все как надо.
про производителей слыхала, что вроде как индусы, несмотря ни на что, вполне себе. а вот феррейн - лажа.

[dustproof.livejournal.com]

сама химия гроши стоит и синтезы не особо сложные
очистка дорогая, я так думаю
наверное от ценника процентов 90 навскидку, а может более, фармацевты пусть поправят

это самое сложное и на результат влияет сурово

[sapphire-dragon.livejournal.com]

плацебо? ведь лекарство за тыщу рублей всяко быстрее поможет, чем его аналог за стольник
тот же распиаренный оциллококцинум из печени уток. и ведь говорят помогает

[wheel-inside.livejournal.com]

из печени несуществующих уток. а еще туда же карвалол от сердца с валокардином, которые вообще успокоительные ))))

[phobos-il.livejournal.com]

У нас недавно была история с с эльтроксином - то хе самое лекарство, чуть изменилась формуляция, добавили некий неактивный ингредиент (лактозу) для лучшего хранения - и ощутимо изменились фармакологические свойства.

[radio-developer.livejournal.com]

а в какую сторону изменились?