[identity profile] gde-kefir.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Я читал что в средние века в Турцию угоняли многие миллионы рабов из северных земель (Россия, Украина, Европа). Из земель, где в основном жили светловолосые или рыжеволосые люди. Что стало с их потомками? Если происходило смешение с местным генофондом, то почему турки почти все остались черноволосыми и черноглазыми? Да, я понимаю про доминантные гены, но и рабы завозились в огромнейшем количестве на протяжении сотен, а то и тысяч лет. Или все эти рабы не оставляли потомства? Но это было бы странно со стороны их владельцев. Ведь они были заинтересованы что б у их потомков тоже были рабы.

Date: 2012-06-07 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
миллионы - это сильно преувеличенно

Date: 2012-06-07 04:43 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Ну всё-таки не "тысяч лет". Турки сами этим не занимались, набеги на Русь совершали союзные им степняки-кочевники, а их к середине 17 в. уже фактически остановили. И далеко не все турки такие уж тёмные, так же как далеко не все русские такие уж блондины, это стереотипы. Там и без рабов большое количество ассимилированных славян, кстати.

Date: 2012-06-07 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bondart.livejournal.com
турки далеко не все черноволосые и черноглазые.

Date: 2012-06-07 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nata-by-mnsk.livejournal.com
светлокожих, светлоглазых турков- завались. и рыжих тоже кстати.

Date: 2012-06-07 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com
У украинцев например намешано и так достаточно турецкого, темноволосые, кареглазые, блондинов не так много как у русских.

Date: 2012-06-07 05:01 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Потому что русские смешаны с финнами, а украинцы - со скифами и татарами. Как должен выглядеть "чистый славянин" - ещё большой вопрос.

Date: 2012-06-07 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
В последнее время появились исследования, которые подвергают смешивание с угро-финнами серьезному сомнению. Эти исследования генетические. Но если Вы поговорите с антропологами, то они Вам и без генетиков скажут, что, несмотря на многочисленные события последних десяти веков, стоит Вам отъехать из Москвы, например, в Наро-Фоминск, и Вы массово встретите там практически не изменившийся и весьма ярко выраженный гештальт кривичей. О деревнях я уж и не говорю.

Date: 2012-06-07 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] maks1777.livejournal.com
ггг, кантемировка и десантники - кривичи

Date: 2012-06-07 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] plamyachko.livejournal.com
они все в сериале "Великолепный век" про Роксолану. там почти у всех голубые глаза))

Date: 2012-06-07 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] undamaris.livejournal.com
Ну там полутурки-полунемцы всё же; актриса, играющая Роксолану - точно. Но и среди турков отнюдь не все смуглые кареглазые брюнеты.

Date: 2012-06-08 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] plamyachko.livejournal.com
я в курсе)) особенно радует голубоглазый Сулейман! ))

Date: 2012-06-07 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
добавлю ещё - "в Турцию угоняли" (с)
не - от Марокко до Турции по Средиземноморью. сарацины же. торговля рабами.

Date: 2012-06-07 05:07 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Турция в эпоху наивысшего расцвета, собственно, до Марокко и простиралась. А в другую сторону - до Тигра и Евфрата. Так что гены тех Роксолан могут на всём Ближнем Востоке обнаружиться.

Date: 2012-06-07 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
я так понял вопрос про Сельджуков был

Date: 2012-06-07 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] badukk.livejournal.com
Да, действительно, современные турки генетически - смесь разных генов и в больших городах, особенно в Стамбуле, можно увидеть очень разные типажи. Дело, правда, совсем не только в рабах, сельджуки перемешались с местным населением Анатолии, которое и до них уже было национально далеко неоднородным.

Date: 2012-06-07 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Я думаю, что при этом из Африки шел не меньший поток чернокожих рабов.
Но все эти смешения генофонда с генофондом привозных рабов не шли ни в какое сравнение со смешениями с народами, которые жили непосредственно на территории Османской империи - греками, арабами, болгарами, сербами. Я думаю, тут были несопоставимые масштабы.

Date: 2012-06-07 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Турция была империей с почти совершенным механизмом сегрегации. Любые иноверцы и их потомки селились на отдельные территории и выходить за них не имели права. Таким образом их общинам приходилось рождаемость контролировать и гены более приходили снаружи, чем выходили вовне.

Date: 2012-06-07 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Турция была империей с почти совершенным механизмом сегрегации. Любые иноверцы и их потомки селились на отдельные территории и выходить за них не имели права. Таким образом их общинам приходилось рождаемость контролировать и гены более приходили снаружи, чем выходили вовне.

Date: 2012-06-07 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Вы откуда такую фигню взяли? Османы как раз очень любили смешиваться со всеми, до кого могли дотянуться и с удовольствием брали инородцев на службу, а для некоторых народов был специальный налог, согласно которому они отдавали туркам часть детей.

Date: 2012-06-07 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shelest.livejournal.com
каких тысяч лет?? османская империя столько не просуществовала.
какие миллионы? в то время все население земли было миллионов сто.
не знаю насчет потомков турецких рабов, а я вот потомок турок, которых в россию угнали :).

Date: 2012-06-07 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Вы не проверите, но к рабам относились очень плохо.
И смертность среди них была очень высока.
А у их потомства еще выше.
Вот и результат.
А там где турки грабили корованы и насиловали всё что движется видим армян-грузин-болгар.
Чорненьких таких.

Date: 2012-06-07 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] b0gu3.livejournal.com
я отдыхал в турции, и в каком-то кафе нас обслуживал официант - натуральный блондин.
я поинтересовался, он объяснил, что он настоящий турок, и что турки редко-редко, но бывают блондины.

Date: 2012-06-07 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-loulou.livejournal.com
Для турков вполне поиемлемо быть светло/рыжеволосыми со светлыми глазами. Их меньше, чем темноволосых, но они никого не удивляют.

Date: 2012-06-07 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
Рабы употреблялись преимущественно на низкоквалифицированных тяжелых работах, где была высокая смертность и не имели возможности вступать в сексуальные отношения, красивые рабыни — как наложницы в гареме, а затем - в качестве прислуги, некрасивые - сразу в качестве прислуги и как правило потомства они не давали. Дети рабынь обычно уже давали потомство.
Так что из огромного числа славянских рабов только потомки рабынь, попавших в гарем с целью сексуального рабства, дали начало светловолосым туркам.

Date: 2012-06-08 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] pamor.livejournal.com
Где вы видели, чтобы рабам давали размножаться? Проще новых найти, чем растить детей )

Date: 2012-06-08 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Турция была империей с почти совершенным механизмом сегрегации. Любые иноверцы и их потомки селились на отдельные территории и выходить за них не имели права. Таким образом их общинам приходилось рождаемость контролировать и гены более приходили снаружи, чем выходили вовне.

Date: 2012-06-08 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] heretic87.livejournal.com
Я, конечно, извиняюсь, но не надоедает писать одно и то же по третьему разу?)

Date: 2012-06-08 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] tenerezza65.livejournal.com
Зато сейчас В Турции множество русских\украинок\белорусок, вышедших замуж. Скоро Турция совсем облондинится.

Date: 2012-06-08 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Какие потомки братишь? Ты чо? Угнаных в рабство массово отбивали тогдашние гопники - казаки.

А еще емнип, турки рабов по моему тупо перепродавали дальше, это ж товар был.

Date: 2012-06-08 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Исконные турки - голубоглазые блондины. Просто черные волосы - доминантный ген, светлые - рецессивный. Аналогично, темные глаза - доминантный, светлые (серые, голубые) - рецессивный. Поэтому в "чистокровных" популяциях (европеоидных, естественно) чаще преобладают голубоглазые блондины, а вот при смешении племен количество черноволосых и кареглазых возрастает. Извините, если чего напутал, сам не биолог, за что купил, за то и продаю.

Date: 2012-06-08 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Турция была империей с почти совершенным механизмом сегрегации. Любые иноверцы и их потомки селились на отдельные территории и выходить за них не имели права. Таким образом их общинам приходилось рождаемость контролировать и гены более приходили снаружи, чем выходили вовне.

Date: 2012-06-09 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] alex95008.livejournal.com
Пишите полный бред.
В янычары (то есть именно этитные войска) набирали воспитанных уже в османском окружении славянских детишек.
Янычары-славяне довольно быстро выдвигались в местную элиту и весьма актично ассимилировали турок.
Так что турки сейчас встречаются любые, в том числе и голуюоглазые блондины.
И подобная (ассимилляционная) политика у османов проводилась со всеми народами, для них главное было - правильные религиозные установки, а не "национальность" по родителям