Физика-оптика-цвет.
Jun. 7th, 2012 09:24 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
milgrig.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqДавно мучает вопрос, не знаю, где найти ответ. Спрошу у вас. А мучает следующие:
Пусть у нас есть источник света, который выпускает волны двух типов, например, жёлтый и синий. Смесь жёлтого и синего - это зелёный, т.е. восприниматься такой источник, как зелёный.
Пропустим свет этот, через зелёное стекло, т.е. через фильтр, который пропускает фотоны определённой длины волны. А жёлтые и синие не пропускает.
Получается: с одной стороны такое стекло не должно ничего пропускать. С другой стороны зелёное стекло должно пропускать зелёный свет.
Где ошибка и как правильно
UPD:
Не жёлтый+синий=зелынй, а красный+зелёный=жёлтый. Но это ничего не меняет.
Пусть у нас есть источник света, который выпускает волны двух типов, например, жёлтый и синий. Смесь жёлтого и синего - это зелёный, т.е. восприниматься такой источник, как зелёный.
Пропустим свет этот, через зелёное стекло, т.е. через фильтр, который пропускает фотоны определённой длины волны. А жёлтые и синие не пропускает.
Получается: с одной стороны такое стекло не должно ничего пропускать. С другой стороны зелёное стекло должно пропускать зелёный свет.
Где ошибка и как правильно
UPD:
Не жёлтый+синий=зелынй, а красный+зелёный=жёлтый. Но это ничего не меняет.
no subject
Date: 2012-06-07 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-08 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-09 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 07:08 pm (UTC)А я говорю именно про жёлтый фильтр, который поглощает зелёный и красный.
no subject
Date: 2012-06-07 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:15 pm (UTC)http://www.photonics.com/Article.aspx?AID=25124
no subject
Date: 2012-06-07 06:19 pm (UTC)Здесь по "краю" этого графика идут монохроматические цвета (состоящие из одной длины волны", а все остальные цвета являются смесью монохроматических. Если выбрать два цвета и провести между ними прямую, то их смесь будеть лежать на этой прямой (где именно - зависит от интенсивности каждого из составляющих).
no subject
Date: 2012-06-07 06:28 pm (UTC)!Не верю!
Тогда получается, что белый можно получить из двух цветов?
!Не верю!
no subject
Date: 2012-06-07 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:40 pm (UTC)Про два цвета понял. Жёлтый = красный + зелёный, а красный + зелёный + синий = белый.
Но тогда вопрос - а есть ли разница при этом, жёлтый настоящий (по соответствующей длине волны) или смесь красного и зелёного?
no subject
Date: 2012-06-07 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 06:46 pm (UTC)Вкратце - суть в том, что "цвет" не описывает спектральный состав падающего света.
Значительно более наглядное представление для того же эффекта, про который вы пишете - очки для Dolby 3d. Почитайте описания (хотя бы страницу в википедии), это любопытно.
Вкратце: цвет, как и на мониторе, представляется смесью R+G+B в разных пропорциях. Но R для правого канала и для левого чуть отличается длиной волны, и светофильтр правого канала не пропускает R левого и наоборот.
Ну и ещё есть всякие интересные эффекты, связанные с разным представлением одного и того же цвета... Например, белый свет от солнца и от светодиодной лампы может выглядеть одинаково, но если разложить его призмой в спектр - картинка будет разная.
no subject
Date: 2012-06-07 08:32 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/Метамерия_(цвет)
Разные по спектральному составу источники света могут восприниматься глазом как одинаковый цвет. Но зеленое стекло их, конечно, выведет на чистую воду.
no subject
Date: 2012-06-08 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 08:48 pm (UTC)А в принципе, подобрав определенный набор узкополосных излучателей и узкополосных же фильтров, можно устроить почти что угодно - ну, типа, "зелёный" цвет через "синий" фильтр будет "красным" (кавычки потому, что с чистыми цветами это всё-таки не получится, понадобятся бледноватые цвета) :-) Ибо спектр - непрерывен, а глаз различает в нём всего три "холма"...
no subject
Date: 2012-06-07 08:53 pm (UTC)Спектр чего непрерывен? Спектр - это набор частот заданного источника. Если источник состоит, скажем, из трех разных лазеров, то его спектр будет очень даже прерывен.
no subject
Date: 2012-06-07 09:15 pm (UTC)Но если уж быть формалистами, то давайте будем ими до конца: а где вы возьмёте лазер с не-непрерывным спектром? Ну вот чтобы ни доплеровского, ни радиационного, ни штарковского уширения - чистый монохроматический сигнал, "от плюс до минус бесконесности"?
no subject
Date: 2012-06-07 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 09:49 pm (UTC)И даже когда словосочетание "непрерывный спектр" употребляется как противопоставление "линейчатому" (as in "непрерывный спектр лампы накаливания") - он не будет ненулевым во всём диапазоне "от нуля до бесконечности", поскольку бесконечность - это и правда довольно много...
no subject
Date: 2012-06-07 11:10 pm (UTC)Зелёный – да. Смесь двух незелёных цветов – нет.
no subject
Date: 2012-06-07 11:55 pm (UTC)В данном случае будет белёсо-зелёный. Вы спутали аддитивное и субтрактивное формирование цвета.
> Не жёлтый+синий=зелёный, а красный+зелёный=жёлтый. Но это ничего не меняет.
Другое дело. И что же всё-таки будет?
Да, смесь чистого красного и чистого зелёного будет восприниматься как жёлтый цвет. Но если пропустить такой свет через призму или дифракционную решётку, можно увидеть, что жёлтого-то и нет в спектре. Т.е. правильный ответ — «не пропустит ничего» (или почти ничего). А настоящий жёлтый — пропустит. Ыгы, разные спектры могут давать одинаковое ощущение цвета, на этом и работают все RGB и CMY.
Спектры можно посмотреть и «на коленке». Красный и зелёный — светодиоды (лучше взять дорогие, с яркими чистыми цветами), дифракционная решётка — компакт-диск. Между светодиодами и решёткой ставят экран со щелью, а центры светодиодов держат на прямой, параллельной щели. Ну и сравните со спектром лампочки.
no subject
Date: 2012-06-08 02:58 am (UTC)it's beautiful
no subject
Date: 2012-06-08 05:46 am (UTC)Жёлтый, который "смесь красного и зелёного", в спектральном отношении остаётся смесью красного и зелёного, и узкополосный фильтр, оставляющий только свет с длиной волны 565—590 нм, удалит красный и зелёный, и свет поступать не будет. При этом смесь красного и зелёного возбуждает колбочки так же, как "спектральный жёлтый", и будет воспринята, как чистый жёлтый. С другой стороны, "жёлтый фильтр" может пропускать именно красный и зелёный цвета, режектируя собственно жёлтый. Такой фильтр (менее вероятный, чем собственно "жёлтый", но технически возможный) пропустит "смешанный жёлтый", несмотря на то, что чисто жёлтый цвет им не пропускается.
Подобный эффект используется, например, в авиационной фоторазведке. Спектрозональные фото позволяют отличить закамуфлированные объекты от природной зелени, даже если глазом они воспринимаются одинаково.
no subject
Date: 2012-06-08 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-08 05:55 pm (UTC)Цветовое пространство, которое воспринимает человек, трёхмерно (колбочки трёх видов). На самом деле множество спектров куда более разнообразно, и оно отображается на это трёхмерное цветовое пространство. Фактически глаз тоже делает спектральный анализ, но очень грубый. Ухо, например, раскладывает спектр звука (т.е. тембр) гораздо точнее, что, впрочем, и неудивительно, это гораздо проще технически.
Грубый светофильтр просто затемнит красный и зелёный, и останется тёмно-жёлный (т.е. коричневый). Узкополосный светофильтр оставит только чисто-жёлтый, и от смеси красного с зелёным ничего не останется (будет чёрный).
На узкополосных светофильтрах основана наиболее распространённая сейчас технология 3D-кино. Каждое стекло пропускает полосы цвета в разных частях спектра (красный, зелёный, синий), но эти полосы разные, в результате из одной картинки обычного экрана, показанной обычным проектором, каждый глаз видит своё собственное цветное изображение.
no subject
Date: 2012-06-08 11:27 pm (UTC)И было очень интересно смотреть на красное стелышко - то есть на столе оно лежит красное, а если смотреть сквозь него, то все вокруг кажется синим ьам или зеленым. Но веселее всего было смотреть через "натриевые" или "ртутные" фильтры - через практически прозрачный "натриевый" при ночном освецении (оранжевом) было видно как сквозь фанерку, в через "ртутный" лампы "дневного света" выглядели как пресловутый "черный огонь" в сказках про ведьм :)
А вообще картинка зависит именно от ширины излучаемых спектров...