[identity profile] xen0n.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
(возможно было, но поиском не нашел).

Как юридически и этически объясняется публичное разглашение переписки многих умерших великих лиц? И крупные политические деятели ("переписку Энгельса с этим... как его - дьявола... с Каутским."), и люди искусств. Например, про Анну Керн известно, что она была любовницей Пушкина, и Пушкин при этом иногда не очень уважительно про нее отзывался (но в тайне от нее конечно же, в письмах своим приятелям). Логично, что многие детали переписки хочется сохранить в тайне от некоторых лиц, и уж тем более, от того, чтобы весь мир узнал. Если предположить достаточно вероятное, что, скажем, Пушкин не хотел чтобы над его любовной перепиской прикалывались школьники-троечники XXI века - то почему она опубликована, причем так масштабно - не самиздатовски, а официально, с поддержкой государства.

Date: 2012-06-19 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
Ну вот почему-то считается, что умерший - как бы и не совсем человек и полным комплексом соответствующих прав не обладает.
Причём, чем значимее персона, тем большая степень "экспроприации" его интеллектуальной собственности в пользу государства - Пушкин, мол, не индивид, а Достояние Российской Культуры, какая там тайна переписки может быть.

Над Ульяновым, вон, вообще как измываются и ничо.
Edited Date: 2012-06-19 01:51 pm (UTC)

Date: 2012-06-19 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com
Ох, глядя на Ульянова, любой Пушкин согласился бы открыть свою переписку

Date: 2012-06-19 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chasoslov.livejournal.com
И как же над Ильичом измываются?

Date: 2012-06-19 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
А Вы думаете, я какого Ульянова имел в виду?

Date: 2012-06-19 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chasoslov.livejournal.com
Встречный вопрос - на какого Ильича вы подумали?

Date: 2012-06-19 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
А, это я торможу, думал у Вас вопросительное утверждение в комментарии, а там просто вопрос)

Ну как это "как" - труп лежит, люди ходют) Ничего хорошего на мой взгляд.

Date: 2012-06-19 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chasoslov.livejournal.com
Вы не так на это смотрите %)

Date: 2012-06-19 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
А как надо?

Date: 2012-06-19 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dreasak.livejournal.com
Тоже всегда интересовал этот вопрос. Как-то не по себе было читать такие вещи

Date: 2012-06-19 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] next-act.livejournal.com
мне интересно было бы узнать, где вы видели троечников, читающих письма Пушкина.
Edited Date: 2012-06-19 02:00 pm (UTC)

Date: 2012-06-19 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
им коварные учителя через сеть осведомителей кинуди дезу, что там можно найти матерные стихи

Date: 2012-06-19 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com
и порнографические рисунки на полях.

Date: 2012-06-19 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
это у Толстого

Date: 2012-06-19 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
У которого из?

Date: 2012-06-19 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
А, действительно, про баню и забыл.
Но подразумевал Льва Николаевича, разумеется.

Date: 2012-06-19 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Я то, помянув «Бунт кастратов в Ватикане» и «Таирова», грешил на Алексея Константиновича.

Date: 2012-06-19 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] trabutskiy.livejournal.com
А откуда их вообще берут?

Date: 2012-06-19 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
В эпоху бумажных писем письма часто не выбрасывали, а хранили

Date: 2012-06-19 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] trabutskiy.livejournal.com
Мне интересна вся цепочка до учебника.

Date: 2012-06-19 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
К примеру, Керн хранит письма всю жизнь, и после ее смерти родственники находят их и сразу же отдают издателям. Или же сами издатели, при составлении полного собрания сочинений находят родственников Керн, и спрашивают, не завалялось ли чего-нибудь? Составитель учебника читает ПСС, находит что-то интересное и вставляет в учебник (только вот я не уверен, действительно ли эта переписка есть в школьных учебниках? думается мне, ее можно найти только в полном собрании сочинений)

Date: 2012-06-19 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Писатель (поэт тож) есть фигура публичная и в этом качестве должен безропотно сносить интерес к личной переписке.

Date: 2012-06-19 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
потому что право на приватность умирает вместе с человеком. Дальше его работами распоряжаются наследники. Не хочешь, чтоб разгласили, жги сразу.

Date: 2012-06-20 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] ascan.livejournal.com
Вот в последнем действии как раз и есть проблема - как жечь отправленные письма? Ходить по адресатам, выспрашивая: "Не завалялось ли моего письмеца, того самого, в котором я про Вас фигню писал?".. Или всегда добавлять в конце: "Сжечь после прочтения"?
Да и кто знает, когда пуля настигнет - может прямо за конторкой... Не хочешь, чтобы это стало достоянием республики - не пиши вообще.

Date: 2012-06-20 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
А для чего вообще писать, да ещё отсылать то, что не желаешь придавать огласке даже после своей смерти? Я такие вещи даже не озвучиваю, например.

Date: 2012-06-20 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] ascan.livejournal.com
Пример высочайшей самодисциплины. К сожалению, далеко не всем это свойственно, и особая дыра - в делах любовных. А уж творческие личности могут запросто понаписать такое, что потомкам придётся вычёркивать из ПСС.

Date: 2012-06-20 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
У этого есть и обратная сторона. Если я уже что-то кому-то сообщил, то это не моя информация. То есть, я морально готов, что об этом узнает кто-то третий. Даже вопреки моей просьбе этого не делать (а иногда и благодаря таковой).

Date: 2012-06-20 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Так это всегда так. Причем публикуют дневники не только известных людей, а просто интересные дневники обывателей тоже. Или письма. И никто не застрахован, что кто-то из получателей опубликует, даже при жизни. Особенно сейчас, когда скопировать -- раз плюнуть. и ведь выкладывают письма из частной переписки в ЖЖ-Фейсбуки только так. Вот так и живем. Любое общение -- вообще риск. Но мы его берем на себя, потому что оно того стоит.

Date: 2012-06-19 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chasoslov.livejournal.com
А каково будет будущим школьникам, когда у будущих классиков начнут публиковать личку вконтактике, жжшные подзамки и асечные логи.

Date: 2012-06-19 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
пхаххахахахаххаах

Date: 2012-06-19 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] antoinechastel.livejournal.com
Я подозреваю, всё это "богатство" будет стёрто при закрытии ставшего непопулярным сервиса.

Date: 2012-06-19 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zasonia-lament.livejournal.com
в кэше не сохранится?

Date: 2012-06-19 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] antoinechastel.livejournal.com
В чьём?

Date: 2012-06-20 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] ascan.livejournal.com
Моя супруга где-то у себя хранит распечатанный лог чата, снятый в момент, когда я написал "я тебя люблю". Ох, и давно же это было - и сервис этот, по-моему, закрылся, да и чаты в принципе уже не популярны.

Date: 2012-06-20 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
За незначительными исключениями, можно считать, что информация, однажды опубликованная в интернет, будет храниться вечно.

Date: 2012-06-19 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
При капитализме всё со смыслом развода на бабло - вот письма Наполеона Жозефине: "приезжаю, не мойся" - для рекламы духов с феромонами, про какие-то было - с мочой девушки, которую миллиардеры любят. Про Пушкин-Керн для вывоза краденого через Ригу. Типа с мужиков чемодан баксов подати взял и туда, где банков и евро-керно-шлюх много.

Date: 2012-06-19 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Пушкина не выпускали за границу

Date: 2012-06-19 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
То-то и оно, натовские враги напускают пельшев, вайкулев-паулсов в рашку, ну и сходняк типа "новая волна" подсознательно из-за "вашего всё" и рижской б...и не как поддержку нацизма чтоб воспринимали.

Date: 2012-06-19 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hans pliushkin (from livejournal.com)


вот она циничная кривда жизни,- законы и право привязаны к физическуму носителю , а не к личности(имени)

Edited Date: 2012-06-19 07:46 pm (UTC)

Date: 2012-06-19 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] michael-apeks.livejournal.com
Решение о публикации обычно принимают наследники. Собственно, они и выбирают, что публиковать, а что нет.

Date: 2012-06-19 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] isiliya.livejournal.com
мне то же интересно про личные дневники.

Date: 2012-06-19 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
С дневниками совсем просто - жадные наследники.

Date: 2012-06-19 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Я так понимаю что кто-то эти письма торганул с издателям.
Причем оба комплекта.
Да и авторы поди хранили копии отправленного, чтобы читатели не утратили нить.

Я про Энгельса с Каутским если что.

Date: 2012-06-20 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] unibasil.livejournal.com
Энгельс с Каутским передрались в приёмной издателя, споря о гонораре за публикацию собственной переписки. В этом, собственно, и заключалась основная причина раскола и шатаний в тогдашнем социал-демократическом лагере...

Date: 2012-06-19 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dare-r.livejournal.com
Этически, строго говоря, никак (хотя формально-юридически всё по закону: переписка = наследие, право разглашать дано наследникам, труп прав, положенных живым, не имеет). А фактически же иезуитством хомо сапиенсов объясняется, их желанием подрочить на своих идолов и (или) бабла сорвать. А рационализируется как высокодуховная потребность знать и понимать культуру. Им мало текстов, им кровь из жопы надо знать, к кому в бордель ходил писатель N., когда у него не клеился роман.

Date: 2012-06-20 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Уж больно писал хорошо, а хоть бы и про Керн. Если често, я так думаю что не больно-то их обоих волоновало, кто там будет читать про их шуры-муры через два столетия. Я так думаю, Керн бы просто счастлива была, что ее еще кто-то помнит, хоть в каком качестве - очень любила чтоб ее замечали.

Date: 2012-06-20 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
>>> очень любила чтоб ее замечали.

Как это типично :)