[identity profile] volcharko.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему во всех играх (речь пойдет о компьютерных) игрок всегда находится в наихудшем положении по сравнению с противником, несмотря на немалые вливания денежных средств в тюнинг/аммуницию/оружие?
(deleted comment)

Date: 2012-06-26 06:23 am (UTC)
zhiva: (Default)
From: [personal profile] zhiva
Покажите мне в, скажем, Portal "тюнинг/аммуницию/оружие" и "денежные средства".

Покажите мне в скажем, League of Legends противника, который "всегда в наилучшем положении".

Или в Phoenix Wright, в Scribblenauts, в пасьянсе каком-нибудь, в арканоиде, в Цивилизации, в симах, et cetera.

Date: 2012-06-26 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
В цивилизации на максимальной сложности комп себе безбожно подыгрывает. Об этом даже в описании максимального уровня сложности написано (:

Date: 2012-06-26 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshkaboo.livejournal.com
В цивилизации, например, примерно с 5 уровня, ты еще только письменность открыл там или колесо, а противник уже открыл порох.

Date: 2012-06-26 01:12 pm (UTC)
zhiva: (Default)
From: [personal profile] zhiva
да? интересно, как это выходит, что у меня уже ракеты и бомбардировщики, а у противников пороха еще нет.

Date: 2012-06-26 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] swgamer.livejournal.com
Просто вы умеете играть ))

Date: 2012-06-26 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshkaboo.livejournal.com
и на каком уровне вы играете? King? Emperor? Deity?и в какую версию?

Date: 2012-06-26 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] swgamer.livejournal.com
А что с дьяблой не так? При прямых руках и мозгах - ад проходится даже соло. А инферно - не положено. Это специальный супер-сложный уровень для избранных. И это нормально, ибо если в игре есть какая-то предельная точка, которую можно достигнуть не напрягаясь - интерес проходит при ее достижении. Но в целом я не понимаю о чем автор - разве что о якобы фри-ту-плэй играх с денежными вливаниями, заточенных не под балланс, а под высасывание денег.

Date: 2012-06-26 05:52 am (UTC)
zhiva: (Default)
From: [personal profile] zhiva
1. Прям таки во всех?
2. У игрока есть громадное преимущество перед ИИ-противником - мозг.

Date: 2012-06-26 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] rainwalker101.livejournal.com
И сохранёнки.

Date: 2012-06-28 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] rastafighter.livejournal.com
на второй пункт +многа.

Date: 2012-06-26 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Предпосылка неверна.

Date: 2012-06-26 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Те игроки, которые стремятся одеть своего персонажа в наилучший "шмот", чтобы выглядеть и быть круче противника (в т.ч. компьютерного), называются манчкинами. Хардкорные игроки таких не очень любят, но мирятся с их существованием. А дело все в том, что суть компьютерной игры - доказать превосходство разума углеводородного над кремниевым, даже если второму дается изнчальная фора.

Те, кого такое положение дел не устраивает, могут играть на "Easy", когда полураздетый персонаж рубит кого угодно налево и направо.

Date: 2012-06-26 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] rrromychhh.livejournal.com
http://useless-faq.livejournal.com/13038733.html?thread=400333197#t400333197

Date: 2012-07-07 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] ego-pluralis.livejournal.com
Это больше для настолок имеет смысл. В синглплеере кому какая должна быть разница, кто у себя как дома играет. И такой алгоритм поведения там смотрится вполне естественно, ибо чаще всего закладывается самими авторами как условие успешного прохождения.

Date: 2012-06-26 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] levon-cccp.livejournal.com
не во всех, во многих что я играл - "простонародин" пытается уничтожить "царя", понятно что "царь" будет в лучшем положении, как вы и писали.

Date: 2012-06-26 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
"Наихудшее положение" - это как? Обычно, наоборот, персонаж игрока за игру убивает пару сотен персонажей ИИ, одетых и вооруженных как минимум не хуже. Так что у него - явное преимущество.

Date: 2012-06-26 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
Ну как же уступаешь, если выигрываешь в итоге?
И босса придется замочить, чтобы дальше по сюжету пройти. И в гонке придется правдами и неправдами первое место занять, чтобы к следующему этапу перейти.
И если уступаешь в чем-то одном, значит, непременно есть преимущество в чем-то другом, за счет чего и можно победить.
Или вы хотели бы, чтобы всех противников как муравьев подавить тапком можно было? Так неинтересно играть станет при таком раскладе...

Date: 2012-06-26 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] rrromychhh.livejournal.com
... или развивал-развивал персонажа, а потом все равно мину открыл в сапере!

Date: 2012-06-26 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] swgamer.livejournal.com
уступаешь в скорости и силе кому? о_О Можно реальный пример? А то все случаи, с которыми я сталкивалась - это кривые руки (в чисто экшкне, когда не могла пройти) и итоговый имба-нагибатор (в рпг). Если что я не про онлайн-игры, где самым крутым становится либо самый задроченный, либо тот кто больше бабла вложил.

Date: 2012-06-26 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
А иначе не интересно же будет. Весь кайф же в превозмогании. Вытаптывание последних задохликов героем-терминатором в тех же Героях всегда вызывало у меня мучительную скуку.

Date: 2012-06-26 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Попробуйте выбрать более низкую сложность, и не пишите больше глупостей.

Date: 2012-06-26 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] mooseyaka.livejournal.com
не играйте на немецких танках!! (С)Serb ))

Но вообще утверждение в принципе неверное.
Сколько я сейчас ф2п игр вижу - в большинстве таки есть некий ресурс который купить нельзя, и за счет этого ресурса - его прокачки - и получается преимущество, а не за счет того сколько денег влил.
Edited Date: 2012-06-26 07:11 am (UTC)

Date: 2012-06-28 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] eudge1.livejournal.com
про советские то же самое можно сказать((( А амеров и лягушатнков я не люблю

Date: 2012-06-26 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] st-mk.livejournal.com
Потому что развитие своего персонажа - одна из основных концепций игр. Лично я тоже считаю подобные традиции лишней тратой времени, поэтому частенько балуюсь взломом ресурсов. Если игра неспособна заинтересовать без лута и прокачки, она не заслуживает внимания.

Кстати, сейчас появилась тенденция к нарушению данной "несправедливости". Например, в продолжениях Assassin's Creed II (Brotherhood и Revelations) главный герой в начале уже имеет все способности, приобретённые в предыдущих частях. Там это обусловлено сюжетом. В Mass Effect 2-3 вообще можно переносить сохранения со всей статистикой, ачивками и прочими плюшками.

Date: 2012-06-28 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] rastafighter.livejournal.com
"Кстати, сейчас появилась тенденция"
такая тенденция была еще давным давно Eye of Beholder 2 (кокого-то дремучего года) "жрал" пати с первого бехолдера (с ограничениями правда шмот заметно нЁрфили но ттх оставались, и заклы по моему тоже), в какой-то из ультим начинаешь со всем супер шмотом из прошлой игры (его правда через 10 мин отбирают, но все-же) )

Date: 2012-06-26 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Потому что Искусственный Идиот. ;) Компьютер отвратительно играет, поэтому ему и даётся большой гандикап.

Date: 2012-06-26 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
handicap по-русски "фора" :)

Date: 2012-06-26 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
В спорте — именно гандикап. ;)

Date: 2012-06-26 08:02 am (UTC)
dn54: (Default)
From: [personal profile] dn54
>Почему во всех играх (речь пойдет о компьютерных) игрок всегда

Враньё.

Date: 2012-06-26 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
Gamasutra.com, причём архив.
концепции ИИ, поведение ИИ и т.д.

как говорил один из разработчиков "всё по общепринятой теории" (с).
потом правда расшифровывал - "так все делают" (с)

Date: 2012-06-26 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Не во всех
chess.com

Date: 2012-06-26 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] swgamer.livejournal.com
Вы просто играть не умеете. В большинстве игр можно сделать имбу. Просто нужен мозг, время и прямые руки. Дажен там, где нет прокачки - помогают прямые руки. Исключение - специальные уровни сложности, принципиально сделанные так, чтобы их сложно было пройти.
И какое такое "невыгодное положение", если в итоге вы всех убиваете? Далеко не 1 на 1 идет размен (типа смерть 1 противника - 1 ваша), скорее наоборот - во многих вы весьма круты.
Хотя, если вы об игрушках, где нужно реальное бабло вкладывать - так они так сделаны специально, чтоб бабло вытягивать.
Edited Date: 2012-06-26 02:06 pm (UTC)

Date: 2012-06-26 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
ИЗНАЧАЛЬНО находится в наихудшем положении? Чтобы был смысл развиваться. Если игрок с самого начала имеет все, то в чем будет состоять геймплей?

Date: 2012-06-27 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] smartgrinder.livejournal.com
>в чем будет состоять геймплей?
В ковырянии в песочнице. Например майнкрафт (до того как там появились ачики и прочая йоба), Powder toy.

Date: 2012-06-27 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Справедливость? В играх? Нет, не слышали.

Date: 2012-06-28 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] rastafighter.livejournal.com
все просто. по мере игры вы приобретаете навыки которых при первом запуске у вас не было, т.е. прокачивается сам игрок (не персонаж) и чтобы оставить "челендж" противники становятся сильнее.
или вы хотели от игры только пяти минутный файт с финальным босом?