про эволюцию

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

как произошли виды, у которых отличное от предков количество хромосом? Например у обезьяны - 48, а у человека - 46. Если это была единичная мутация, то с кем спарился первый мутант с 46 хромосомами? Могут ли спариваться особи с разным хромосомным набором? И если да, то сколько хромосом будет у их потомства - 46, 47 или 48?

Comments

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

где вы увидели слово "современные"?

[tuman-off.livejournal.com]

а где вы увидели кол-во хромосом у несовременных?

если вы подсчитываете хромосомы у обезьян вы по любому ограничиваетесь только современными. А не общими предками человека и обезьяны. Тут вопрос открытый. Т.к. кол-во хромосом у разных обезьян разное.

[nidere.livejournal.com]

нулевых вероятностей не бывает

цифры - пальцем в небо. Но их там много, не волнуйтесь

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

то есть прямые предки человека, начиная с мира РНК (или что там было в начале), имели всегда 46 хромосом?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

ну как не волнуйтесь, вся теория происхождения видов под угрозой теории вероятности
ну и это, самцы же бесплодны будут или есть шанс на то, что гетерогаметность у приматов, в отличие от даунов, не стерилизует самцов при аномальном кариотипе?

[nidere.livejournal.com]

есть шанс)

[tuman-off.livejournal.com]

откуда вы берете такие дурацкие выводы?
оно могло быть разным, это вопрос открытый, повторяю. Общие предки есть и у человека с 46, и у шимпанзе с 48, и у мартышек, число хромосом которых варьируется от 44 до 72, вы это знали кстате? Наверно мартышки по вашему не родственники друг другу.

вобще вопрос у вас бессмысленный на самом деле. Кол-во хромосом не определяет предков в зверином фамильном древе. Иначе бы люцерна обыкновенная была родственником барсука, а макака происходила напрямую от дельфина. И напротив, два вида опоссума не были бы родственниками друг другу, т.к. кол-во хромосом у них отличается В ДВА раза.

вообще, если уж интересуетесь такими вопросами, лучше б наверно сперва в теме разобраться, хоть таблицу по хромосомам посмотреть... А то прям смешно.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Профессор Иванов, ставя опыты в Сухумском заповеднике, был такого же мнения ;)

[tuman-off.livejournal.com]

кстате у табака тоже 48 хромосом. Наверно это он произошел от обезьян, а не человек.
Насчет ганджубаса не знаю.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

зачем вы мне присваиваете мысли, которых я не высказывал?
Вопрос предельно четкий - родилась особь с аномальным кариотипом. Как она передаст свой генотип потомкам?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

причем тут совпадение числа хромосом? Геном человека и шимпанзе совпадает на 93%. Но хромосом - на 2 меньше (слиплись, насколько я понял). Похожая ситуация у лошади с ослом, но самцы мула стерильны из-за гетерогаметности.

[tuman-off.livejournal.com]

то бишь вы не понимаете что это вопрос из разряда "откуда дети беруцца"?

а насчет присвоения мыслей - не лукавьте, вы уже нескоко раз тут упирали на несоответствие обезьяньего и человечьего набора. Видать больны креационизмом. (да-да, я ставлю диагнозы по юзерпику)

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

о креационизме не стоит беспокоиться, если есть стройная теория
Откуда дети у стерильных уродов - да, вы правильно поняли вопрос.

[tuman-off.livejournal.com]

а насчет как передаются - копайте хотя бы хромосомные болезни. 3-5% наследственные из поколения в поколение. Как думаете за пару миллионов лет эти 3% во что могут превратиться если условия поспособствуют?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

именно, что болезни, это патологии же. Есть вообще примеры удачных приспособительных мутаций у приматов при хромосомных нарушениях? Так, чтобы условия сработали и патологии не возникло?
Ну и естественно, разговоры про пару миллионов лет - из раздела неточных чисел.
Все просто же - берем статистику - и смотрим, что там за порядок цифр - тысячелетия, миллионы, миллиарды или может там вообще триллионы лет.
А особей надо 2 - разного пола, жизнеспособных, несмотря на хромосомные нарушения. Плюс этим уродцам еще надо встретиться в одном месте и в одно время. Их потомству надо выжить еще.

[tuman-off.livejournal.com]

ну вот, а говорите не стоит о креационизме беспокоится.
все то же - а "подайте ка точные цифры", "объясните без недомолвок" и прочее "наука не способна".

статистика за 100 (даже) лет, видите ли, не способна распространить свои "точные цифры" на миллионы. За которые два уродца могут не только встретиться в одном месте, но даже нарожать пару миллиардов потомков.

мания к точным ответам на непростые вопросы это признак исключительно религиозного мышления. Избавляйтесь от него. Наука не дает прямых ответов. Она их ищет. Чуете разницу?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

>>За которые два уродца могут не только встретиться в одном месте, но даже нарожать пару миллиардов потомков.
- с другим кариотипом, отличным от кариотипа их собственных предков? Не, не могут даже одного родить. В том и вопрос.
Ну хоть не с приматами, а с кем попроще удалось? Ну там козявки какие или амебы? Там же частота спаривания выше, харчами налогоплательщики обеспечивают же. Да и все в одной банке - далеко урода не надо ходить искать.
Вот и статистику можно оценить. Так сколько там спариваний нужно в среднем на один вид-то?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

>>мания к точным ответам на непростые вопросы это признак исключительно религиозного мышления
- кто ж виноват-то, что вопрос непростой? Но религию вы сюда за уши притиянули, нерелигиозен ни в одном глазу. Но интересно же.

>>Наука не дает прямых ответов. Она их ищет
- что-то я в таких науках замечен не был. Это богословие что ли?

[pamor.livejournal.com]

что значит в общем случае?

[arnold3.livejournal.com]

Посмотрите здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Karyotype

Про стерильного мутанта.
У предка-мутанта человека 2 хромосомы сцепились в одну. Во время оплодотворения эта длинная хромосома объединялась с 2 короткими хромосомами полового партнера.
Гарантии, что так было дать не могу, но это правдоподобная версия.

Кроме того, не забывайте, что у игрек-хромосомы нет пары, и ничего, как-то происходит слияние гамет.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

да, я эту версию встречал, что хромосомы слиплись, очень вероятно, но вопрос в том, что было дальше - у потомства слипшиеся хромосомы или нет? И сколько раз таких мутантов скрещивать нужно, чтобы получить устойчивую популяцию.
Ну хотя бы экспериментик какой на амебах, там же быстрее размножение идет, чтобы оценить порядок цифр по вероятности видообразования.

[tommygnom.livejournal.com]

Кстати о кошках — донского сфинкса вывели буквально за 1 поколение, взяв за основу внезапно лысую кошку (ну вот мутация, да), многократно скрестив между собой её и её потомство на закрепление "лысого" признака

[arnold3.livejournal.com]

А дальше, как обычно.
У части потомков слипшиеся, у части - нет.
Потом в какой-то популяции у всех стали слипшиеся, возможно, простая случайность.
Ну и от этой популяции произошли люди.

У амеб нет полов.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

но новый вид же не возник. А тут вопрос о видообразовании

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

>>Потом в какой-то популяции у всех стали слипшиеся, возможно, простая случайность.
- вряд ли случайность, скорее наследование ставшего доминантным из-за мутации гена, отвечающего за сцепленность хромосомы.

>>У амеб нет полов.
- ну хотя бы оценить скорость видообразования