про эволюцию

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

как произошли виды, у которых отличное от предков количество хромосом? Например у обезьяны - 48, а у человека - 46. Если это была единичная мутация, то с кем спарился первый мутант с 46 хромосомами? Могут ли спариваться особи с разным хромосомным набором? И если да, то сколько хромосом будет у их потомства - 46, 47 или 48?

Comments

[levaleva.livejournal.com]

хромосомы — не жестко определенные равнозначные единицы. Это, скорее, контейнеры разного объема, разного размера. Уменьшение количества у человека — результат слияния двух хромосом в одну.

Я так думаю, что процесс уменьшения также был достаточно продолжительным. Но реализовывался он уже отдельно. То есть, одни особи оказались изолированными от других и мутации накапливались по-разному. В какой-то момент еще модно было спариться, в какой-то уже нет.

Оплодотворить если и смогут, то все равно несовместимость приведет к гибели на очень ранних стадиях.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не совсем понятны причины такой продолжительной мутации - какая от нее выгода? в чем преимущество особи с меньшим/большим набором хромосом? Тем более, что процесс мутирования в вашей гипотезе явно направлен, а не случаен.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Ну была же выгода глистам избавиться от своего желудочно кишечного тракта, чтоб жить в чужом.

[isiliya.livejournal.com]

да просто она произошла, существа с такими хромосомами не умерли, вот и закрепилась. Умерли бы - не закрепилась бы.
Эволюции все равно, будет нам польза или вред, просто где был вред - там потомков не осталось, а где сильного вреда не было - там остались.

[grizzlins.livejournal.com]

Классика жанра: у лошади 64 хромосомы, у осла - 62. Гибриды - мул и лошак - получаются, но у них по 63 хромосомы и они стерильны. Раньше считалось, что именно из-за нечетного числа хромосом. Но на самом деле, конечно, всё сложнее.

Тут комменты со ссылками идут в аут, поэтому просто рекомендую посмотреть портал Элементы.ру. Там внятные переводы статей самого разного уровня сложности. Искать по запросу "ген видообразования", например.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Ок, посмотрю, а на пальцах никак не объяснить?

[grizzlins.livejournal.com]

есть ген prdm9. Единственный идентифицированный у млекопитающих ген гибридой стерильности. Его нормальная работа приводит к бесплодию межвидовых гибридов, а кривая работа - к мужскому бесплодию.

[pamor.livejournal.com]

Описаны случаи когда мулы оставляли потомство.

[grizzlins.livejournal.com]

в общем случае - нет. Т.е. в плане видообразования животне бесперспективне

[mask-13.livejournal.com]

А разве тут комменты со ссылками идут в аут? Я что-то не замечал. Ну-ка, попробую:
http://www.itboxcons.ru/

[arnold3.livejournal.com]

Существуют виды животных, у которых количество хромосом непостоянно.
Например, Chilocorus_stigma .
http://en.wikipedia.org/wiki/Chilocorus_stigma

Во время деления клетки, хромосомы могут сходиться не только 1:1, но и 1:2, например.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

с жуками понятно, но у приматов вроде нет хромосомного полиморфизма.
Про оплодотворение же вопрос, там половинный набор, 23+24=? В лучшем случае - стерильный мутант

[arnold3.livejournal.com]

Посмотрите здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Karyotype

Про стерильного мутанта.
У предка-мутанта человека 2 хромосомы сцепились в одну. Во время оплодотворения эта длинная хромосома объединялась с 2 короткими хромосомами полового партнера.
Гарантии, что так было дать не могу, но это правдоподобная версия.

Кроме того, не забывайте, что у игрек-хромосомы нет пары, и ничего, как-то происходит слияние гамет.

[pamor.livejournal.com]

Как произошли виды? - Изменения числа хромосом довольно частое явление в эволюции

С кем спарился? - С таким же мутантом )

Могут ли спариваться? - Могут

Сколько хромосом будет? - Может быть по разному

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

>>Изменения числа хромосом довольно частое явление в эволюции
- И тем не менее внятных ответов пока о механизме нет

>>С кем спарился? - С таким же мутантом )
- вероятность слишком низкая у такой мутации

>>Могут ли спариваться? - Могут
- то есть обезьяны спаривались с предком человека? Вот это дела. И кто же получался в итоге?

>>Сколько хромосом будет? - Может быть по разному
- вот именно, но для создания устойчивой популяции надо, чтобы было более-менее одинаково.

[pamor.livejournal.com]

Вы исходите из неверных предпосылох.

Во-первых, после "слипания" хромосом генотип не изменился, то есть "мутант" должен был быть вполне жизнеспособным. Во-вторых, поскольку никто экспериментов по скрещиванию людей с обезьянами вроде не ставил то и сказать точно, что получится при смешении 46 и 48 хромосом нельзя, может быть при мейозе будет достраиваться недостающая хромосома, может быть получится мутант с 47 хромосомами, но который может оставлять потомство, может быть из-за избыточности половина хромосомы будет удаляться, ну и так далее, в любом случае поскольку генотип у обоих родителей полный и проблем с выживаемостью быть не должно. Возможно произошла мутации нарушавная процесс мейоза, в результате которой при каждом делении определенные хромосомы слипались, т.к. данная мутация не вносила серьезных изменений в генотип, то со временем она закрепилась. Опять же, вполне возможно что для предков людей было распостранено близкородственное скрещивание, которое позволяло очень быстро закрепить мутации. Понятное дело, что мутациия которая привела к уменьшеню числа хромосом должна была возникнуть не один раз, для того чтобы закрепиться. Что касается пользы, так на мой взгляд она очевидна - новозможность скрещивания с другими гоминидами ). То есть те предки людей, у которых не было этой мутации сейчас продолжают прыгать по веткам.

Если вы хотите детально разобраться в этом вопросе вы можете спросить на специализированных сайтах - evolbiol.ru и antropogenez.ru, как правило специалисты на этих сайтах очень дружелюбны и охотно отвечают на вопросы, а вы потом нам расскажите, как было на самом деле )

[bioplant.livejournal.com]

Гибридизация, полиплоидия.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

красивые малозначащие слова. Конкретнее можно? Вот обезьяна-мутант с 46 хромосомами - как ей передать свой генотип потомству?

[nidere.livejournal.com]

Вот были бы Вы ребёнком - Вам бы на пальцах объяснили.
Или были бы доктором наук - сами бы нам поведали.

А Вы где-то чего начитались, википедию, вон, без кавычек цитируете, и этот ваш недоликбез мешает Вам же воспринимать объяснения, кои выше пытаются приводить.

Вы не правы - нет у эволюции никаких законов. Все мы - результат бесчётного множества случайных мутаций. И да, в 99,(9)% случаев всё действительно происходит так, как Вы себе представляете - генетические уроды отсеиваются. Но на миллионы отсеянных особей найдётся пара, которая волей случая сможет дать жизнеспособное потомство. Потомство от родителей с разным количеством хромосом встречается повсеместно. И крайне редко оно оказывается не стерильным.

Всё рандом короче.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

>>на миллионы отсеянных особей найдётся пара
- откуда порядок цифр? Может тысячи или миллиарды? А может вообще вероятность нулевая?

[tuman-off.livejournal.com]

кто вам сказал что современные обезьяны - предки человека? он вас обманул.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

где вы увидели слово "современные"?

[bioplant.livejournal.com]

+++
обезьяны - продукт дегенерации древних людей

[laptop-music.livejournal.com]

ITT многократно повторение очевидных вещей ленивому человеку.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

может для вас они и очевидные, ссылочкой на учебничек не богаты часом?