про эволюцию

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

как произошли виды, у которых отличное от предков количество хромосом? Например у обезьяны - 48, а у человека - 46. Если это была единичная мутация, то с кем спарился первый мутант с 46 хромосомами? Могут ли спариваться особи с разным хромосомным набором? И если да, то сколько хромосом будет у их потомства - 46, 47 или 48?

Comments

[laptop-music.livejournal.com]

ITT многократно повторение очевидных вещей ленивому человеку.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

может для вас они и очевидные, ссылочкой на учебничек не богаты часом?

[laptop-music.livejournal.com]

Да та же википедия, которую вы прочитали и забыли.
Вы путаетесь в куче вещей, а когда вам объясняют как есть задаете опять одни и те же вопросы.
В очередной раз задаю риторический вопрос зачем создавать топик, если ответы не интересуют.

Надо идти от общего к частному. А вы поняли пару понятий из теории эволюции и начинаете придираться к частностям. Для начала надо в общем теорию понять. Как накапливаются мутации, что такое изолированная популяция, образование видов и подвидов и прочее. После этого обычно ВСЕ вопросы пропадают, потому что вытекают из полнейшего непонимания сути задаваемых вещей.

А мутация количества хромосом никак от других мутаций не отличается, поэтому пока не придет понимание теории эволюции объяснять что то бесполезно

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

>>мутация количества хромосом никак от других мутаций не отличается
- еще как отличается. Это патология, приводящая к стерильности самцов у млекопитающих. И прочим уродствам и малопригодным для выживания симптомам.
Так что вопрос как мутанты размножаются остается открытым.

[laptop-music.livejournal.com]

Как об стенку горох...

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

ваша аргументация к личности меня нисколько не раздражает. вы я вижу имеете отношение к теме, раз так ловко уличили меня в ее непонимании.
Итак, еще раз: как спариваются особи у приматов с разным количеством хромосом?
если можно - на конкретном примере.
Стерильно ли их потомство как у лошади с ослом или приматам все равно, сколько там хромосом, если так хочет теория видообразования?

[laptop-music.livejournal.com]

>как спариваются особи у приматов с разным количеством хромосом?
Мулы и лигры вам в пример того, что различное число хромосом - не непреодолимое препятствие для получения потомства. А уж гролары при желании самим бурым и белым медведям дадут прикурить в плодовитости.
Приматы от других отрядов в этом плане не на столько отличаются, чтобы вести разговор про них отдельно.
И это скрещиваются разные виды. А если мутант отличается от других особей только лишь другим числом хромосом, то вероятность удачи намного выше. Из за изоляции популяции эта мутация может распространиться всего за несколько поколений, дав начало новому подвиду или даже виду.

[marta-tellas.livejournal.com]

Ну тут в общем-то все комменты сводятся к тому, что уроды вовсе не обязательно стерильны. И, возможно, какая-то самка им и даст. У многих животных (птиц, например) самка сначала долго выбирает самого крутого самца, а потом, спарившись с ним, спаривается тут же со всеми остальными без всяких церемоний. Если популяция изолированная, там гарантированно произойдёт инбриндинг рано или поздно. Вот и шансы.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

спасибо за развернутый ответ, в принципе все понятно. Вопросы только по стерильности (у мулов и лигров точно есть стерильность самцов, у гроларов не в курсе).
Непонятно, что будет со вторым поколением, когда самка спарится с самцом своего вида-предшественника и как закрепляется у ее потомства (с новым кариотипом?) наследование сцепленности хромосом. Это доминатный тип или рецессивный?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

самцы у млеков - почти у всех гибридов. Что там с самкой - рандом, гомозиготность, мейоз и прочие странные вещи.
По второму и последующим поколениям гибридов я что-то инфу не видел.

[bioplant.livejournal.com]

Полиплоидия

[bioplant.livejournal.com]

+++
обезьяны - продукт дегенерации древних людей

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Полиплоидия (от греч. polýploos — многопутный, здесь — многократный и éidos — вид), кратное увеличение числа хромосом в клетках растений или животных. П. широко распространена в мире растений. Среди раздельнополых животных встречается редко, главным образом у аскарид и некоторых земноводных.(с), БСЭ
И? Они вообще теоретически бесплодны же у высших животных, не?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

кто чей продукт - не столь важно, главное - понять механизм, как гибриды дают нестерильное потомство.
Межвидовое скрещивание конечно грубая аналогия, но что мешает провести эксперимент по сцеплению хромосом внутри вида? Что там будет за потомство? Самцы опять будут стерильны? А в во втором и последующих поколениях?

[laptop-music.livejournal.com]

>Вопросы только по стерильности (у мулов и лигров точно есть стерильность самцов, у гроларов не в курсе).
Стерильность может быть вызвана несколькими причинами, и несовпадение хромосом не всегда вызывает бесплодность.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4#.D0.A1.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B3.D0.B8.D0.B1.D1.80.D0.B8.D0.B4.D0.BE.D0.B2
>Непонятно, что будет со вторым поколением, когда самка спарится с самцом своего вида-предшественника
Либо бесплодность, в большинстве случаев, либо успешное скрещивание, тогда мутация можно считать закрепилась.
Но если сложить все вероятности, то отношение удачных мутаций к неудачным будет невероятно мало.
Понятие доминантного и рецессивного типа к числу хромосом неприменимо. И число хромосом в гибриде будет индивидуальным в каждом случае.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

ну более менее понятно. Хотя механизм сложный и вероятность невысокая.
И все же многообразие видов налицо.

[pamor.livejournal.com]

Вы исходите из неверных предпосылох.

Во-первых, после "слипания" хромосом генотип не изменился, то есть "мутант" должен был быть вполне жизнеспособным. Во-вторых, поскольку никто экспериментов по скрещиванию людей с обезьянами вроде не ставил то и сказать точно, что получится при смешении 46 и 48 хромосом нельзя, может быть при мейозе будет достраиваться недостающая хромосома, может быть получится мутант с 47 хромосомами, но который может оставлять потомство, может быть из-за избыточности половина хромосомы будет удаляться, ну и так далее, в любом случае поскольку генотип у обоих родителей полный и проблем с выживаемостью быть не должно. Возможно произошла мутации нарушавная процесс мейоза, в результате которой при каждом делении определенные хромосомы слипались, т.к. данная мутация не вносила серьезных изменений в генотип, то со временем она закрепилась. Опять же, вполне возможно что для предков людей было распостранено близкородственное скрещивание, которое позволяло очень быстро закрепить мутации. Понятное дело, что мутациия которая привела к уменьшеню числа хромосом должна была возникнуть не один раз, для того чтобы закрепиться. Что касается пользы, так на мой взгляд она очевидна - новозможность скрещивания с другими гоминидами ). То есть те предки людей, у которых не было этой мутации сейчас продолжают прыгать по веткам.

Если вы хотите детально разобраться в этом вопросе вы можете спросить на специализированных сайтах - evolbiol.ru и antropogenez.ru, как правило специалисты на этих сайтах очень дружелюбны и охотно отвечают на вопросы, а вы потом нам расскажите, как было на самом деле )

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

о, спасибо за ссылки, должны же быть исследования на эту тему у антропологов

[blinkamkom.livejournal.com]

способность усваивать лактозы и взрослым, что банально означает что и взрослый человек может пить молоко ( в том числе и коровье ). очень полезная мутация, у половины человечества кстати эта способность до сих пор отсуствует

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

полуген на 6-ой кажется хромосоме и лишняя пара хромосом несколько отличаются чисто технически