[identity profile] sergey-seattle.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Если допустить , что существует душа, Бог и все такое, то почему люди рисуют "царствие божие" именно человекообразно? Ну то есть на иконах, в других источниках- именно люди. Если рассматривать душу- как некоторый источник (накопитель) или т.п. информации, то почему он должен сохранять облик объекта? Он ведь может трансформироваться?
Не нужно приводить цитаты типа "по образу нашему", именно на этом и строится большинство религий. я уже задавал вопросы о количестве рёбер и наличии пупков у богов.

Date: 2012-06-30 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] beloyar.livejournal.com
Всё просто. Так более понятно и доступно, легче переживать. Равно как и почему грешников рисуют в собственных телах, жарящихся в котле.
Иначе религиозным людям трудно представить.

Date: 2012-06-30 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
А как люди две тыщи лет назад должны были Рай изображать?
Царством ксеноморфов?
Или нарисовать "некоторый источник (накопитель) или т.п. информации" на фресках?
...

Date: 2012-07-01 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Царство ксеноморфов — это же отличная идея!

Date: 2012-07-01 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] gorshkovsasha.livejournal.com
2000 лет назад иконы были неприемлемы. Сейчас христ. совсем другое. Иконы - это рекламная продукция, понятная и доступная.

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2012-07-01 10:09 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-30 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ba3a.livejournal.com
Не пытайтесь искать логику там, где её нет.

Date: 2012-06-30 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Я понимаю, вопрос о страшном суде и всеобщем воскресении.

В разных религиях где как, разумеется. Говоря же за православие, отметим, что оно рассматривает смерть как разлучение души с телом. При этом ожидается всеобщее воскресение - то есть восстановление тел (не таких, а "преображенных", версии 2.0, лишенных тления и с разными спецвозможностями по образцу тела Христа после его воскресения).

То есть все воскреснут и предстанут перед Богом в теле, а не просто в виде бесплотных душ, как это часто представляется обывателю, слабо знакомому с этой религией.

Если же строго по вашему вопросу, то "царствие Божие" в православии понимается в основном как состояние души, а не как определенное место, и никак, соответственно, не изображается, кроме как позами, выражением лиц и символическими одеждами на иконах.
Edited Date: 2012-06-30 03:45 pm (UTC)

Date: 2012-06-30 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com
Потому что еще с первобытных времен люди представляли себе "край вечной охоты" таким, где человек будет действовать в собственном облике.
А еще потому что нельзя вообразить невиданное, в буквальном смысле.

Date: 2012-06-30 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
На иконах основные действующие лица как раз не люди.

Date: 2012-06-30 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] beloyar.livejournal.com
Раскройте свою мысль, пожалуйста.

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2012-07-08 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beloyar.livejournal.com - Date: 2012-07-08 10:17 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-30 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
У людей воображение ни на что другое не способно, кроме как на смешные и глупые модификации виденного.

Date: 2012-06-30 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Да, еще Фрейд говорил, что все, что ни нарисуй, похоже на...

Date: 2012-06-30 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/dreamcat_/
".. А может быть, у вас более прогрессивный взгляд на пекло, может быть, вы идете в ногу с духом времени и с реформистами? Иначе говоря, вы признаете, что в аду вместо простых котлов с серой для несчастных грешников используются папиновы котлы, то есть котлы высокого давления? Считаете ли вы, что грешников поджаривают на маргарине, а вертела вращаются при помощи электрических двигателей? Что в течение миллионов лет их, несчастных, мнут паровыми трамбовками для шоссейных дорог; скрежет зубовный дантисты вызывают при помощи особых машин, вопли грешников записываются на граммофонных пластинках, а затем эти пластинки отсылаются наверх, в рай, для увеселения праведников? А в раю действуют распылители одеколона и симфонические оркестры играют Брамса так долго, что скорее предпочтешь ад и чистилище? У ангелочков в задницах по пропеллеру, чтобы не натрудили себе крылышки?.." (с) Я. Гашек

))))
Edited Date: 2012-06-30 04:14 pm (UTC)

Date: 2012-06-30 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kory.livejournal.com
Выдыхайте уже!!! :)

(no subject)

From: [identity profile] kory.livejournal.com - Date: 2012-06-30 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/dreamcat_/ - Date: 2012-06-30 10:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-30 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Религии рассчитаны на массовое восприятие, которое не отличается остротой ума и богатством фантазии. В "продвинутом" варианте религиозные философы усреднённо считают, что рай - возвращение души к Абсолюту - то есть, полный информационный доступ ко Вселенной с неограниченной скоростью - и возникающий от этого восторг. Ад, соответственно, вечная сенсорная депривация без возможности уснуть и полное удаление от Бога.

Date: 2012-06-30 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lemon5ky.livejournal.com
анлим 5g и диалап, даа

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2012-06-30 05:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-30 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com
Душа - это не накопитель информации, это и есть человек в настоящем смысле слова.

Утверждается, что при изначальном создании человек выглядел практически аналогично сегодняшнему, падшему, но был более лёгок, текуч, не обладал весом и жесткостью тканей. Не имея на себе одежды, гениталиями Адам с Евой не сверкали, будучи обрамлены ярким светом.

После же изгнания из рая, человеческое тело, сохраняя прежние формы и очертания, приобрело "дебелость", вес, кроме того стали покрыты жёсткой кожей, препятствующей прямому демоническому воздействию на внутренние органы.

Так что изображения не слишком далеки от действительности
Edited Date: 2012-06-30 04:34 pm (UTC)

Date: 2012-06-30 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] antoinechastel.livejournal.com
Я иногда встречал в сети такое утверждение (правда, без деталей), но не находил его источник. Откуда оно? Каббала?

(no subject)

From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com - Date: 2012-07-01 02:16 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-30 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Человек может оперировать только известными ему сущностями и формирует представление о неизвестном на основе имеющегося уже в памяти клипарта. Поэтому инопланетяне тоже по умолчанию похожи на людей.
Edited Date: 2012-06-30 04:39 pm (UTC)

Date: 2012-06-30 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
источник информации - это сложно и требует фантазии. в обычном виде и на сковородке гораздо проще.

Date: 2012-06-30 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Сложно представить "рай" в виде океана черт-те чего. А уж описать взаимоотношения между обитателями - и подавно.

""Выражение 'переспать' тут вносит некоторую путаницу… мы гигантские вихри энергии в Варпе; когда мы занимаемся сексом, это не самое восхитительное зрелище в мире. Как будто два смерча на миг соединились, и потом нет даже сигареты...""(с)) еретический апокриф.

Date: 2012-06-30 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] unibasil.livejournal.com
Наиболее прогрессивные религии переросли столь явный антропоцентризм:

Image (http://rpcmp.ru/)
Edited Date: 2012-06-30 07:09 pm (UTC)

Date: 2012-07-01 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com
ктулху что ли?

(no subject)

From: [identity profile] unibasil.livejournal.com - Date: 2012-07-01 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2012-07-01 08:11 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-30 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kak44raz.livejournal.com
Выше уже сказали ,что человек воскреснет в своём теле.Читайте Новый Завет,очень всё стройно и логично изложено.,

Date: 2012-07-01 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] unibasil.livejournal.com
И, главное, доказательно!

Date: 2012-06-30 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] amenais.livejournal.com
\\\ почему люди рисуют "царствие божие" именно человекообразно? Ну то есть на иконах, в других источниках- именно люди.\\\

Потому что в аду или в Царствии Божием будут именно люди. Для этого сначала все воскреснут в своих телах.

(no subject)

From: [identity profile] amenais.livejournal.com - Date: 2012-06-30 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/dreamcat_/ - Date: 2012-07-03 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amenais.livejournal.com - Date: 2012-07-03 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/dreamcat_/ - Date: 2012-07-03 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amenais.livejournal.com - Date: 2012-07-03 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amenais.livejournal.com - Date: 2012-07-03 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/dreamcat_/ - Date: 2012-07-03 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amenais.livejournal.com - Date: 2012-07-03 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/dreamcat_/ - Date: 2012-07-03 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amenais.livejournal.com - Date: 2012-07-03 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/dreamcat_/ - Date: 2012-07-04 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amenais.livejournal.com - Date: 2012-07-04 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/dreamcat_/ - Date: 2012-07-04 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amenais.livejournal.com - Date: 2012-07-04 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/dreamcat_/ - Date: 2012-07-04 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amenais.livejournal.com - Date: 2012-07-04 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/dreamcat_/ - Date: 2012-07-04 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amenais.livejournal.com - Date: 2012-07-04 06:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-01 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com
так что вокруг видят, то и рисуют. наши кстати прекрасные художнеги религиозных направлений на картинках вовсе не людей рисуют, а каких-то марсиан. рекомендую внимательней посмотреть на картины и эти, иконы, во.
Edited Date: 2012-07-01 07:51 am (UTC)

Date: 2012-07-01 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner-s.livejournal.com
Вы видите то, что хотите видеть.
Вполне возможно, что большинство "изображений" бестелесно" как у протестантов
или изображают царство Божие через архитектуру, песнопения.
Может быть иконы и лики, это упрощенные комиксы. Начальная ступень.

Date: 2012-07-01 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com
тут бы говорить конкретнее, но например, в христианстве душа - это именно что не человек.
А человек - это душа + тело.
Аристотелизм, короче говоря.
Почему-то об этом часто забывают.
Отсюда, кстати, и такой упор на воскресении (телесном) и вообще на самом подвиге Христа, который без воскресения был бы бессмысленным.
Edited Date: 2012-07-01 10:07 am (UTC)

Date: 2012-07-01 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Психология чистой воды. Человек может понять только то, что с ним происходило. То есть если раскаленной сковородкой по заднице - это понятно, что неприятно. А как представить мучения бестелесной души? Кто их поймет-то? А не поймет - значит, грешить не перестанет. Значит, религия не выполняет свою основную регулирующую общество функция. Ну и зачем такая религия? Такую религию поменяли бы моментом.

Date: 2012-07-02 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Версий две.

Первая - рисование царства божьего человекообразно, доказывает что бога таки придумали люди, впрочем если почитать ветхий завет - становится понятно что в те времена бога представляли именно как сверхчеловека, он ходит, говорит и прочее для жителей времен ветхого завета это канало. Потом видимо люди стали поумней, и бог эволюционировал в невидимого вездесущего духа.

Вторая - если мне не изменяет память, то согласно библии царство божье будет построено на земле, людям даровано бесмертие и т.п. Этой версии придерживаются некоторые протестанты.

Date: 2012-07-02 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] isiliya.livejournal.com
да потому что это условное изображение. Бог - он тоже вряд ли бородатый дядька, с той же вероятностью он может быть похож на Вупи Голдберг.

Date: 2012-07-04 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/dreamcat_/
или на мерлина мэнсона. представляю как бы это шокировало всех ортодоксов)