про химика

[edelveis8.livejournal.com]

Представим что современный человек, очень хорошо разбирающийся в химии, попадает, допустим, в 12-13-й век и его не сажают на кол как антихриста, а он спокойно входит в доверие к князю и остаётся при дворе.
Так вот, сможет ли он, используя свои знания, организовать оборону от монголо-татар (и вообще от всех врагов) создав в тех условиях химическое оружие?

Comments

[melbu.livejournal.com]

Без доступа к интернету, я думаю, нет.

[half-back.livejournal.com]

зачем ему инторнет?

[sam-buddy.livejournal.com]

Имхо проще сварганить ружье и дымный порох. Химическое оружие не оправдало возлагавшихся на него надежд.

[elyco.livejournal.com]

(цинично) не успело оправдать...

[half-back.livejournal.com]

нет

[sheekana.livejournal.com]

Одно из самых легко доступных БОВ - хлор. В промышленных масштабах получается из поварнной соли и воды путём электролиза. Теоретически установку из подручных материалов собрать можно. Вопрос тоько в том, где найти столько соли.

[konstkaras.livejournal.com]

Соль-то ладно, а электричество?

[a-lamtyugov.livejournal.com]

Что-нибудь токсичное он соорудить точно сможет. Проблема, думаю, в масштабах производства (ОВ для реального эффекта понадобится много) и в хранении (получить хлор, как отмечали выше, действительно реально, а вот сделать нормальный герметичный баллон с клапаном, чтобы хлор там был еще и под давлением -- это куда сложнее).

Химоружие в те времена было устроено вполне логично -- из всяких метательных орудий стреляли горшками с ядовитыми змеями.

[edelveis8.livejournal.com]

ещё Леонардо придумывал разные виды Х.О., но распространение оно так и не получило :)

[konstkaras.livejournal.com]

Я в химии не очень разбираюсь, попробую по-дилетантски.
Во-первых, монгольская конница способна быстро разбежаться в рассыпную, поэтому придётся либо травить каждого всадника по отдельности, либо заражать большие территории.
Если использовать отравляющий газ, придётся либо делать противогазы, что едва ли осуществимо при тогдашних материалах, либо как-то метать во врага снаряды издалека, что тоже сложно и дорого - в каждого по отдельности.
Теоретически можно ещё опрыскать какой-нибудь едкой жидкостью или порошком, но тоже или из каких-то многочисленных компактных машин, чтобы подействовать на каждого всадника, или с помощью метательных снарядов. Едкую жидкость достать не так сложно - сок крапивы, борщевика и т.п. (Да те же отравленные стрелы, как у дикарей каких-нибудь - чем не химическое оружие)
Если применять современные знания, скорее можно придумать что-то вроде огнемёта/напалма/греческого огня. Доступная нефть есть в нынешней респ. Коми, далековато, но придётся осваивать.

[edelveis8.livejournal.com]

про "огнемёты" я тоже думал.

а Х.О. я представлял так: в поле перед крепостью подвели трубки и когда конница начала штурм, пустили газ.
да, если это хлор, проблемы были бы и у обороняющихся. но если углекислый газ, который тяжелее воздуха, то безопасней.
ну или это поле за несколько км от города.

[sam-buddy.livejournal.com]

В этой статье есть вполне исчерпывающий ответ.
army.armor.kiev.ua/hist/otrava-2.shtml

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Спасибо за ссылку. Очень интересно.

[alex-hustle.livejournal.com]

10 класс, сочинение по роману Льва Толстого "Воина и мир" на тему "Роль личности в истории" :) Я думаю монголо-татары зашлют или подкупят диверсанта и человек не успеет организовать оборону.

Для получения хлора соль не нужна, достаточно морской воды. И хлор лучше использовать не самостоятельно в качестве ОВ, а синтезировать из него иприт

[jeremy-slonik.livejournal.com]

Для получения хлора электролизуют, как правило, не раствор, а расплав солей.

[havohudonosor.livejournal.com]

Ну, реально было создать, перегонный куб, может быть порох, может какую-нибудь дрянь на основе серы. Проблемы с солью то были. Но, если человек попадает из нынешнего времени, он вполне владеет информацией о географическом расположении соляных залежей, добыча в которых ведется карьерным способом. Так что, снарядить экспедицию за солью можно было.) Только, сдается мне... электролиз врядли бы в 13-м веке можно было организовать.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

позор вам таким скептикам!

При желании - я думаю вполне бы организовал бы и электролиз - только зачем он ему?

[riazhenka.livejournal.com]

Все уже украдено до вас. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)

[ipdipd.livejournal.com]

нет (если что, я - химик)

[edelveis8.livejournal.com]

ладно, вас засылать не будем. ищем дальше.

:)

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Сможет я думаю. Соорудит говномет какой нить, делов то.

Хотя вот что касается химического оружия - оно не очень эффективно, чуть ветер не туда подул - и торба уже твоим войскам, короче хлипко как-то все, лучше бы он порох соорудил, и научил их плавить сталь или что-то типа того.

[wheyayeman.livejournal.com]

Вам лавры Марка Твена покоя не дают? :)

Сильно подозреваю, что степень успешности будет зависеть от возраста. Человек, получивший фурсенковское образование, будет колесован на месте. А вот кто-то уровня хорошего инженера (Сайрус Смит в помощь) вполне может что-то организовать.

[humpty-dumpty.livejournal.com]

Химическое оружие эффективно только в позиционной войне когда противник сидит на месте. Против конницы монголов оно было бы бесполезно.

[inhate.livejournal.com]

Гм, ну по идее природные источники соединений азота (селитра например) должны быть доступны.
Соли пикриновой кислоты не только хорошо взрываются, но еще и выделяют изрядное количество яду в процессе.

[blackyblack.livejournal.com]

Химик мог бы сделать спирт и споить татаро-монголов на корню.

[dn54]

Елманов Валерий, серия "Обреченный век", 8 книг.

[jjowe.livejournal.com]

В тех условиях современный химик, думаю, был бы мало полезен как химик. Однако он мог бы обрисовать правителю перспективы захвата его территории монголами и убедить строить оборонительные позиции и обучать армию стрелять по движущимся мишеням, плюс всеобщая мобилизация. Убедив руководство вести войну с современной для нас сегодняшних тактикой, думаю, отбить орду удалось бы. Ну или орда бы подумала, стоит ли нападать, получив доклады разведки о ведущихся в княжестве приготовлениях. А что касается химии, то он бы мог несколько увеличить эффективность имеющихся зажигательных снарядов, а вот создать химическое ОМП вряд ли бы получилось.

[konstkaras.livejournal.com]

Современная тактика заточена под современное оружие. Цепями из окопов с холодным оружием на конницу - толку немного.

[ermiak.livejournal.com]

Максимум, ов 'нулевого' поколения, т.е. ядовитые дымы. Например, смесь сернистого газа с дымом ядовитых растений и прочей дрянью. доисторический рецепт, между прочим.
вундерваффе оно не станет, но помочь сможет, особенно вместе с огнеметами и простейшими защитными средствами.

[sapphire-dragon.livejournal.com]

Ему будет достаточно синтезировать ЛСД из природных компонентов и всех угостить. И никакое оружие не потребуется

[bertran-de-born.livejournal.com]

Сдается мне, использование порошка негашеной извести поэффективнее будет... Сырья навалом, техпроцесс получения несложен, с использованием тоже все просто - засыпал в мешки и стреляй из катапульт по строю... Умереть противник, попавший в облако, может сразу и не умрет, но на ближайшее время ему станет явно не до ведения боевых действий.

[jeremy-slonik.livejournal.com]

Если принять за допущение неограниченное финансирование и доступность всех тогдашних рецептов, я бы предложил теоретическому инженеру-химику смотреть на ВВ и их производные ака осколочные мины и гранаты фугасные и осколочно-фугасные мины, возможно зажигательные смеси.

Тактика минных полей и направление вражеских конниц на эти поля путем того же доисторического "чеснока" с последующим дистанционным подрывом вполне могла натворить бед.

Но проблема собственно поражения руси от татаро-монгол заключается в большей мере не тотальным превосходством татаро-монгол в военном плане, а собственно в том что половину они предварительно и очень благоразумно купили. В том числе, надо заметить нашу замечательную русскую православную церковь, каждый монастырь которой представлял из себя вполне замечательную в военном плане крепость.

[cremate-rus.livejournal.com]

Но ведь РПЦ-то как раз была не против завоевателей, а те отвечали им взаимностью.

[yshikalenko.livejournal.com]

Лучше тогда уж физика. Ядерным оружием по Батыю. Вот бы он офигел.

[rezoner-s.livejournal.com]

Возможно проще организовать какое-нибудь производство чего-нибудь очень крутого для того времени и продавать задорого.
Бумагу, еду, алкоголь?
А на выручку нанять охрану из наемников.

[cremate-rus.livejournal.com]

Не сможет. Патрульные прилетят и дадут по щщам.