useless_faq | Музыка

Мара, Земфира и Бутусов — тоже не группы, разве нет?

ну кагбе Земфира — это группа, в которой лидер З. Рамазанова. А Арбенина — лидер НС. Просто есть группы, названные по имени/фамилии лидера. Кипелов опять же. Бон Джови, кстати...

а по каким критериям это можно определить? просто для меня Земфира — она и есть Земфира, а музыканты, которые с ней играют, могут быть любыми. вот, к примеру, недавно она с Queen пела — эта Земфира была, или З. Рамазанова?

еще я, кстати, думал, что НС распались после конфликта Арбениной и Сургановой.

подозреваю, что критериев нет. Просто знать надо. Или не надо :о) Я, вот, про Зяму знаю, про Кипелова знаю, про Бон Джови... Где-то чего-то услышал и запомнил.. А так, вы правы, есть люди с ансамблями... Макаревич, например. То он "А. Макаревич и группа "Машина времени", то он "А. Макаревич и оркестр креольского танго". Поди разбери. :о)

НС не распались. Арбенина просто выгнала Сурганову, кажись... Ну или просто договорилась о правопреемственности названия. :о) В любом случае, альбомы продолжает клепать под лого НС.

Сурганова же тоже, вроде как не просто сама по себе, а "Сурганова и оркестр". Кстати это вполне себе название группы, а не имя артиста и "какие-то люди еще играют рядом на музыкальных инструментах" :о)

да, у него там креольское танго :-) но это его сольный проект, типа. и это креольское танго часто играет на вечерах памяти Высоцкого, почему-то.

а в вопросе про снайперов, видимо, коммерческий аспект сыграл свою роль :-)

про Сурганову и оркестр понятно. другое дело — соотношение рок-групп и шансон-групп (мудацкое название, право), примерно одинаковое, вы не согласны?

я считаю, что шансонье не нужна группа. В принципе... поэтому там много одиночек. У Круга, кстати, тоже была группа — "Попутчик". Но особо не афишировалась. Нужна была только для записи альбомов. Выступал все равно под минус практически все время. ИМХО, в отличие от рока, в шансоне главное текст. В роке же текст и музыка равнозначны.

можно на «ты»?

ты говоришь про шансонье. какой в жопу Круг шансонье? шансон по-французски — песня, в нашем случае — городской романс, например. а «девочка-пай» или «курочка» — это, пардон, блатняк.

к примеру, у Талькова тоже была группа «спасательный круг». и играла с ним. и что с этого?

я не согласен с вами, что в шансоне текст играет ведущую роль. на мой взгляд, именно текст играет главентсвующую роль в любом жанре. ты как угодно его аранжируй, но если он слабый, все старания попусту. вот у Высоцкого текст был на первом месте — вы готовы назвать его пошлым в нашем языке словом «шансонье»?

Можно)))

Я вообще против условностей. Шансон, блатняк, рок, попса? Лагутенко — это разве рок? А чего его на Нашем радио крутят?

То, что у нас городской романс — так и Высоцкий, и Круг — оба романсы городские. Только один блатные пел, а второй "для тех, кто не сидел"... И чего? Оба же в одну категорию попадут? Категории — зло)))

ну, как это условностей. Ваенгу можно причислить не пойми к чему, например :-) а Лагутенко — разве не рок? а что тогда? вот группа «После 11» — это не рок, это позор.

у нас городской романс — это и Высоцкий, и Круг, и Женя Осин, и Звездинский. согласен, что категории — зло, но как-то все-таки нужно упорядочивать, для меня Высоцкий и Круг настолько далеко друг от друга, что говорить страшно.

Эммм))))))

Для меня Лагутенко — чистейшей воды попса. А Женя Осин такой городской романс, ну прямо романсистее некуда, особенно с "плачет девушка с пистолетом"))))) А уж какие городские романсы он пел в составе РОК (!) группы "Браво"... :о) прямо рядом с Высоцким и Звездинским. )))

«девушку с пистолетом» написал Вознесенский, потерпеть можно. а я еще Сергея Крылова не привел в качестве примера, так что так :-)

А у Крылова кроме "девочка моя" еще что-то есть значимое? Имхо, вообще звезда одной песни.

(no subject)

pavellos.livejournal.com - 2012-07-05 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

m-efimov.livejournal.com - 2012-07-05 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

pavellos.livejournal.com - 2012-07-05 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

m-efimov.livejournal.com - 2012-07-05 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

pavellos.livejournal.com - 2012-07-05 21:06 (UTC) - Expand

"на мой взгляд, именно текст играет главентсвующую роль в любом жанре. ты как угодно его аранжируй, но если он слабый, все старания попусту."

Не забудьте добавить "в нашем культурном контексте". Потому что вне проклятого славянского литературоцентризма этот тезис выглядит, мягко говоря, несостоятельно, начиная от рок-н-ролла, далее - везде.

Да, наверное вы правы. Вот Михаил Круг- центральная фигура, вокруг которой формируется музыкальный коллектив. Но как бы хорошо ни играли музыканты, они всё равно останутся на втором плане. А рок-группа не имеет центра- в ней каждый участник важен. Соответственно и акцент в названии музыкального коллектива смещается. Так примерно я размышлял

а в чем вы видите разницу игры для Круга, или, к примеру, для Князева? музыканты всегда останутся на втором плане.

Наверное, у Князева появились свои идеи насчёт того, как должна была развиваться группа и разногласия с другими участниками. То есть, он почувствовал себя лидером, который сможет собрать новый музыкальный коллектив.

и в 40 лет петь про несчастную любовь? это, как минимум, глупо

Ну как сказать. Был бы, скажем, ACDC популярен без безумного Янга, прыгающего по сцене в школьных шортах под собственные сумасшедшие запилы?

Не, есть направления в музыке, где музыка не слабее текста.

ты еще Цезарию Эвору вспомни. у нее все ровно было всегда.

а у наших где? я навскидку только «Пикник» могу вспомнить. и «Зоопарк» Миши Науменко. а вот «Аукцыон», например — чистая шизофазия

Мне в свое время было тяжело слушать трибьюты Кино и Секрета, например. И дело не в тембрах голосов исполнителей, а в аранжировках

Та же Ария без своей музыки — унылые стихи.

И вообще. Послушай современную попсу. Хоть нашу, хоть их. Слова — дрянь. "айяйяй, девчонка, где же все твои подружки?" Тьфу! А мелодия заводная подключилась, и уже песня из мозгов не выходит. Ходишь, не можешь уже, но все равно вертится.

"Га! Варят, мыбякибуки, кааааак выноситнасземля? Дай те, чтоликартывруки? Погадатьнакараля… :))))"

да хорош, есть вполне сносная попса у нас. та же Максим, те же Градусы.

а бяки-буки — это классика, не надо в этот трэд их ) я обожаю эту пластинку

(no subject)

m-efimov.livejournal.com - 2012-07-05 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

pavellos.livejournal.com - 2012-07-05 21:14 (UTC) - Expand

Эвора прославилась хорошо за 50, когда как музыкант уже давно полностью сложилась. С другой стороны, тому же Блэкмору хард-рок окончательно надоел тоже только в полтинник. ;)

Отнюдь не шизофазия.

(no subject)

pavellos.livejournal.com - 2012-07-06 19:32 (UTC) - Expand

Странные игры, Поп-механика, Аквариум (начиная с 90-х), местами Алиса ("Джаз", "Танцевать"), местами Наутилус ("Чужая земля"), из современных Оргия Праведников, ранние Flёur... Лень всё вспоминать) Хорошей, годной _музыки_ (а не бренчания с глубокомысленным текстом) в России и других бывших советских республиках на самом деле много...

Какая была бы замечательная группа "Витамин С с Глюкозой".К