Доспехи и снаряжение

[wegass.livejournal.com]

Почему сейчас недооцениают доспехи, щиты и т.д.?
Сейчас, да и раньше, в ту же ВОВ, когда бойцы шли в атаку, шли они без щитов бронежилетов? Щиты и доспехи были уже тысячу лет, почему их не использовали в войну? Человек дешевле щита?

И ещё вопрос. Может ли воин использовать дополнительное снаряжение за свой счет? Я бы наверняка прикупил бы бронежилет и другие вещи.

Comments

[allaron.livejournal.com]

вы бы еще спросили почему они шли в атаку без оружия, с голыми руками, так было правильнее. Из-за неорганизованности, неподготовленности и по причине нехватки амуниции.

[khathi.livejournal.com]

О!!!!! Одна винтовка на троих, заградотряды с пулемётами, и кровавые политруки в глазах!!!

[khathi.livejournal.com]

1. Щит требует для ношения руки. Когда основным оружием был меч или копьё, которые можно было носить в одной руке — тогда щитами и пользовались. Увы, для ружья нужны обе. ;)

2. Если вы чего-то не знаете — это не значит, что этого не было. Индивидуальная броня во Вторую Мировую в той или иной степени применялась всеми участниками. Просто доспех, защищающий от винтовочной пули, по тем технологиям весил килограмм полтораста. ;)

3. Может, конечно, и регулярно прикупает. Независимо от страны, кстати.

[wegass.livejournal.com]

Теперь, когда в роту доставили около ста панцирей, я детально изучил новизну. Лист из высококачественной стали толщиной в 3—4 миллиметра был выгнут по форме груди. На левом плече он крепился специальной лапой, а на спине пристегивался ремешками. Слой металла, как гарантировали инженеры-конструкторы, предохранял от пуль, выпущенных с расстояния не ближе пятидесяти метров. Однако дистанцию «безопасного выстрела» можно было сократить вдвое. Для этого вверх откидывалась нижняя часть панциря, которая крепилась на животе, на поперечном шарнире типа шкворня. Правда, при этом открывался живот, но зато грудь находилась под двойной защитой. Шарнир позволял пехотинцу сгибаться, что увеличивало подвижность «бронированного бойца».
Солдаты с интересом примеривали стальные доспехи. Спорили, нужны они или нет, спасут ли от осколков...
И вот в один из жарких августовских дней моя рота, облачившись в «латы», изготовилась в траншее к броску. Накануне я рассказал бойцам, что идем штурмовать те самые Наполеоновы ворота, в которых в 1812 году разгорелась жаркая битва за Смоленск, и что в ней участвовали и кутузовские кирасиры — тяжелая кавалерия, закованные в кирасы, латы, наподобие тех, что надели на себя и мы. Все-таки история повторяется. И повторяется не только в географии местности, но и порой в своих незначительных деталях.
Итак, траншея переднего края. Справа железнодорожная насыпь, слева — болото, а между ними — глубоко эшелонированный участок немецкой обороны.
Пригнувшись в своих траншеях, ждем, когда отгремит наша артподготовка. Израненная земля Смоленщины — чего только не перевидела на своем веку? — вздрагивает, как живая. Столько жизней в нее ушло, что, кажется, заговори она человеческим языком, и никто бы тому не удивился.
Ну, вот и настал наш час! Атака!
Выбираюсь на бруствер и кричу, как во времена Александра Невского:
— Вперед, за мной! За землю русскую!
Рота поднялась хорошо — развернулись в цепь. Тяжести панциря я почти не ощущал, ноги в пылу атаки несли сами.
По законам тактики командир роты должен следовать за цепью, чтобы видеть все подразделения и управлять ими. Но в такой атаке, как прорыв обороны, надо было бежать впереди бойцов. Хотя панцирь и давил на грудь, но кричать «Ура!» он мне не мешал.
Не помню, как добежали до первой линии обороны, но помню, как ворвались в немецкую траншею. Рукопашная началась, выстрелы в упор... Никогда не забуду лицо фашистского автоматчика в очках. Вжавшись спиной в земляной траверс, палил в меня с дуэльной дистанции... Три сильных толчка в грудь — три попадания в панцирь. Едва устоял на ногах, но устоял... Автоматчик видит, что его пули отскакивают от меня, как горох. За стеклами очков — обезумевшие от ужаса глаза... Я не стал убивать своего «дуэлянта», видя, как он бросил свой автомат и поднял руки. И только после боя я заметил, что ранен в правое предплечье, не закрытое панцирем, и долго помнил обезумевшие от животного страха глаза этого немца, который оборонял проход в Наполеоновы ворота.
За тот бой по прорыву Наполеоновых ворот я был награжден первым орденом Красной Звезды.
Броненагрудник спас мне жизнь. Да и потери в тот день во всех «панцирных ротах» были значительно меньше обычных. Однако панцири в пехоте почему-то не прижились. Правда, слышал, что их применяли при штурме кенигсбергских фортов.

[dynazz.livejournal.com]

Бронежилеты были и в ПМВ, и в ВОВ. Погуглите штурмовые подразделения Красной армии. Основная проблема индивидуальной бронезащиты - вес, который замедляет движения бойца... :)))

[wegass.livejournal.com]

да читал уже. листы юрони вытаскивали и носили без них просто жилеты. Но эффективность очевидна же. Это как ремни безопсаности. Неудобно но спасает

[morruth.livejournal.com]

тяжело и неэффективно
Более-менее приличные бронежилеты появились не так давно.
В афганскую войну их использовали, кстати.

А насчёт ВОВ а) современных материалов тогда банально не было
б) пуля из винтовки, котрые использовали тогда, гораздо мощнее пули из автоматов, которые используют сейчас, так что и современные бронежилеты против них неэффективны.

А щит - это вообще несерьёзно, тяжёлый, развернуть в нужную сторону не успеешь, пробивается на раз и руку занимает, а с одной руки разве что из пистолета стрелять(и лучше сразу себе в висок, чтоб не мучиться :).

[wegass.livejournal.com]

спецназу не мешает ниче таскать щиты. Я думаю когда в атаку идешь, пригодился бы

[barbos91.livejournal.com]

а. В ВОВ бронежелеты были.
б. В Чеченскую народ покупал за свои много чего.
в. В Афганскую я увидел на трупе наколенник, поразился и сразу снял.Очень было удобно.
г. В Израиле во вторую ливанскую резервисты за свои покупали броники.
Так что-зеленый свет.

[he-cpatb.livejournal.com]

а в чем смысл наколенника? удобнее вставать на колено, прицеливаясь?

[sibir-muzhyk.livejournal.com]

[wegass.livejournal.com]

да. вот об этом я и говорю. Их называли панцирями. Но редкость же была.

[bioplant.livejournal.com]

От ОМП все эти приблуды всё равно не защищали.

[tlsr.livejournal.com]

[berrymorr.livejournal.com]

жесть.

[von-stuck.livejournal.com]

Щит, который защищает от холодного оружия, не спасет от огнестрельного. Допустим, патрон 5,45Х39 7Н22 (к АК-74) пробивает 5 мм стальную пластину на дистанции 250 метров. При этом винтовочные патроны гораздо, скажем так, "мощнее". Например, 7,62Х54 - патрон винтовки Мосина - сегодня используется в пулемете ПК - и, боюсь, нет такого щита, который человек мог бы унести на себе, чтобы он защитил от попадания подобной пули: модификация Б30 прошивает 4 мм стали на дистанции 1200 метров.

Специальные штурмовые щиты, которые используют разного рода полицейские подразделения, имеют солидную массу - 50 кг и выше, которая исключает их широкое общевойсковое использование. Тем паче, что пули с вольфрамовыми, а также термоупроченными сердечниками они все равно "не держат"

Тоже самое верно и по отношению к доспехам, "которые известны уже тысячу лет" - для пули рыцаркие латы не более чем фольга. Современные же бронежилеты, имеющие достаточно высокий класс защиты, слишком тяжелы для повседневного использования (верно и для специальных шлемов), сковывают движения бойца и т.п.

Таким образом, массовый армейский бронежилет и каска являются защитой от осколков, но не от "автоматно-пулеметного" огня.

Насчет дополнительного снаряжения за свой счет - официально, нет, конечно. Неофициально - ну, вы понимаете.

[azoh.livejournal.com]

В ту же ВОВ не было бронежилетов в том виде, в котором они есть сейчас. В то время это были толстенные стальные пластины. Кевлар еще не изобрели.

К тому же бронежилет в такого рода войнах довольно бесполезная штука, те которые защищают от винтовочного/пулеметного огня или осколочных боеприпасов весят очень много, даже сейчас.

[azoh.livejournal.com]

Кстати, с изобретением довольно легких и не затрудняющих движение бронежилетов, их вполне добавили в обмундирование. Пусть от серьезного оружия не защитит, зато всякая мелочь будет не так опасна. По этой же причин используют БТР.

И со сменой боевой доктрины от крупных войн к локальным полупартизанским конфликтам, многое поменялось. Старое стало менее эффективным, потребовалось новое.

[hahareg.livejournal.com]

к бронежелету и другим вещам не пришлось бы еще прикупать и крестьянина-оруженосца.
а прикупать можно. и прикупают. в т ч омон, особенно для командировок на юга. практически всё, кроме оружия и боеприпасов прикупают. ибо с казенным ссыкотно неудобно.

[shcbella.livejournal.com]

советский человек всяко дешевле.

[krazzzer.livejournal.com]

Сейчас доспехи очень даже развиваются! Вплоть до такого вот - http://www.membrana.ru/particle/17647

[khathi.livejournal.com]

Кстати, бронетрусы -- реально очень полезная штуковина. При подрыве на противопехотной мине получить осколок в фамильные драгоценности, или бедренную артерию, что ещё хуже, -- как нефиг делать, а от осколков они защищают неплохо.

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Гуглите "ШИСБр", штурмовые инженерно-саперные бригады.
Они использовали стальные нагрудники.
Но только в условиях городского боя - когда передвигались шагом/бегом.
На открытой местности, при необходимости передвигаться ползком - панцирь мешал.

[ermiak.livejournal.com]

Хорошее заявление! да современный уровень одоспешенности почти непредставим раньше. от противоосколочной (а осколки забирают больше, чем пули) до специальных. от металла до пластика и керамики.

и щиты тоже есть. для защиты от метательного оружия и для ближнего боя. поищите anti-riot доспехи:)

[sulfid.livejournal.com]

Это потому что нет успешной программы суперсолдат. Вот в Америке сначала Капитана изобрели, а там уже и щиты пригодились.

[sanitareugen.livejournal.com]

Использовали, разумеется. Гуглите "инженерно-штурмовые бригады". У которых были штатные панцири, но они их использовали далеко не всегда

В ряде случаев они предпочитали снимать их, поскольку они сковывали и замедляли движение, причём при перемещении по пластунски были бесполезны , однако были боевые ситуации, когда бойцы их надевали (например, при бое в городе).
Такие панцири ("кирасы") были введены в РККА в 1938, затем был предложен усовершенствованный вариант 1939 года, массово выпускалась модель 1942 года СН-42, сменённая после войны СН-46.
Бр.нагрудные щитки необх. применять в штурмовых группах.
а) 5 попаданий из автомата дист. 50-150м щитки не пробиты, вмятины.
б) 3 попадания из пулемета. Щитки пробиты бойцы погибли. Расстояние не известно.
в) одно осколочное попадание на расстоянии от места взрыва снаряда 40-60м попадание по касательной, осталась только царапина.
При разминировании щитки такого эффекта не дают, сковывают действия и у сапера теряется ловкость и гибкость. При разминировании боец ползает и его грудь и живот прикрыты землей.
(Из отчёта)
Для обычной пехоты, наступающей перебежками, они были малополезны.
Аналогичные модели применялись и в других армиях, примерно в том же объёме.
Позже были изобретены синтетические материлы («нейлон Т-728», затем кевлар и др.), позволившие создавать лёгкую защиту от осколков, а усиленный алюминиевыми пластинами и от пистолетных пуль. Однако это было много позже окончания войны.

[northghoul.livejournal.com]

У нас в ВОВ многие солдаты и каски-то не хотели носить.

К каскам во всей Советской Армии отношение было пренебрежительное. И восьмая наша дивизия не составляла исключения. Объезжая и обходя части, в том числе на переднем крае, я не встречал ни одного человека, кто носил бы каску. А я помнил разговор с киевским хирургом — профессором Костенко. Обрабатывая мою кость, он бил молотком по зубилу, как в свое время делал и я сам, снимая заусеницы с шейки паровозного ската. При этом он все время говорил, как будто я здесь присутствовал лишь в качестве его собеседника. И особенно его волновала каска. «Почти 80 процентов — говорил он — убитых и умерших от ран имеют поражения в голову. И все это люди не имевшие каски. Те, кто поражался в голову через каску, отделывались царапинами и контузиями, иногда тяжелыми. Но смерть при поражении головы через каску, исключение. Очень, очень редкое исключение. Выходит мы гибнем из-за отсутствия дисциплины. По сути мы самоубийцы, самоубийцы по расхлябанности».
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1257/1257548.htm

[wegass.livejournal.com]

думаю тоже самое и с жилетами, и вообще любой другой защитой. Тот же ремень безопасности спасает в автомобиле даже при небольшой скорости, а одевают его не все.

[sanitareugen.livejournal.com]

По пунктам:
1. Во Вторую Мировую доспехи не использовались бойцами, оттого, что они, бойцы, хотели жить, а командование их в этом поддерживало. Стальной доспех, способный держать винтовочную пулю, неподъёмен, а более лёгкий, противоосколочный, будет мешать бежать, залегать и переползать, что, собственно, и есть защита бойца. Т.е. он уменьшил бы риск по одному фактору ценой существенного увеличения по другим. Поэтому доспехи (СН-42 и другие) использовались в ограниченных случаях, например, инженерно-штурмовыми частями в городских боях (в поле они их снимали). Вообще, это картина века XVII, когда доспехи стало стремительно из армии уходить. Некоторый ренессанс им дала синтетика, "баллистический нейлон", затем кевлар и т.п. позволяли обеспечить защиту от осколков при малой массе. Но это уже послевоень, причём скорее для постовой службы, или некоторых спецопераций, а в поле залегание и перебежки всё ещё вне конкуренции.
2. Закупка снаряжения за свой счёт в некоторых армиях дозволена. Но бронежилеты они тоже не покупают. Оттого, что жить хотят. Там, где он полезен, его выдадут. Там, где не выдадут - он не поможет, но измотает сильно.