http://edelveis8.livejournal.com/ ([identity profile] edelveis8.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-07-26 12:17 pm

про антисемитизм

Почему несмотря на то, что в Советском Союзе процветал махровый антисемитизм (даже не было дипломатических отношений с Израилем), тем не менее большинство деятелей культуры и искусства были евреи? Что уж там Райкин, Хазанов и Карцев (тысячи их и у них хотя бы были русские фамилии), если был Иосиф Кобзон.

давно назревал этот вопрос, а тут ещё вчера посмотрел отрывок из фильма как "сионисты украли гармошку".

[identity profile] inzhener.livejournal.com 2012-07-26 04:16 pm (UTC)(link)
Не идеализируйте, а то молодёжь поверит.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2012-07-26 04:20 pm (UTC)(link)
Этот вопрос решался элементарно: при получении допуска к секретности человек автоматически лишался права на эмиграцию, кем бы они ни был, хоть французом из династии Бурбонов. А самыми престижными и перспективными в плане заработка вузами и НИИ в СССР были те, что завязаны на оборонку.

[identity profile] zasonia-lament.livejournal.com 2012-07-26 04:23 pm (UTC)(link)
http://www.invest-ua.ru/fridman-mikhail-maratovich.htm

Михаил Фридман не попал в аспиратуру, потому что "пятая графа"

[identity profile] steissd.livejournal.com 2012-07-26 04:27 pm (UTC)(link)
Ну да. В евреи записывали поляков Реденса, Уншлихта и Косиора, всех без изъятия латышей из ОГПУ, немца Квиринга и украинца Бокия. Особо одарённые заявляли, что мингрелы — это грузинские евреи, с выводами относительно Берии. Или сознательно смешивали составы Совнаркома разных годов для достижения максимальной концентрации евреев, хотя наркомы менялись, и сегодня какой-то нарком — еврей, завтра — латыш, потом — русский и т.п. Скажем, в первом составе СНК РСФСР был один еврей — Троцкий, а большинство, как и положено российскому правительству, были русскими.

[identity profile] wolff1975.livejournal.com 2012-07-26 04:31 pm (UTC)(link)
Вообще-то из текста статьи совершенно неочевидно, что именно национальность явилась причиной. Ну да ладно, допустим, что в отношении тов.Фридмана проявили национализм. Всё равно на "махровость" не тянет

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-07-26 04:31 pm (UTC)(link)
А другие в это же время и там же верили, столь же искренне, что держащиеся вместе евреи выступают против них...
Знаете, я в приёмной комиссии работал, на технической должности, и имел возможность слышать жалобы на то, что "завалили меня, потому, что еврей" и "завалили меня, потому, что там все евреи". На одного человека жалобы. Я был любопытен, и до текста работы одного и другого добрался. Двойки были решительно заслужены.
Но оба, вернувшись домой, расскажут о "фронте" против них, не о том, что сами были ленивы, глупы и невнимательны.

[identity profile] u-sual-suspect.livejournal.com 2012-07-26 04:38 pm (UTC)(link)
Уверяю вас, я учился в техническом вузе самого что ни на есть первого эшелона

[identity profile] u-sual-suspect.livejournal.com 2012-07-26 04:39 pm (UTC)(link)
Я - еврей. Теперь можно начать обсуждение сначала))

[identity profile] nervalis.livejournal.com 2012-07-26 04:47 pm (UTC)(link)
нет, разумеется, было несколько вузов первого эшелона (например физтех), в которых просто не было разнарядки по национальному признаку. или, как вариант, на некоторых факультетах была, на некоторых нет.
странно, что вы не в курсе.
я написала "обычно", что не равно "всегда".

[identity profile] nervalis.livejournal.com 2012-07-26 04:49 pm (UTC)(link)
тем более странно, что вы не в курсе, если вы еврей! по-моему всем евреям, учившимся в вузах в советское время, о таких разнарядках хорошо известно:)

[identity profile] existas.livejournal.com 2012-07-26 04:52 pm (UTC)(link)
кроме чисто эмиграции были и вопросы шпионажа.
видимо была какая-то статистика.
не допускали кстати не только евреев но и некоторые другие национальности. неофициально.
а в израиле - этнический русский может сделать хорошую карьеру? стать известным артистом? политиком?

[identity profile] existas.livejournal.com 2012-07-26 04:54 pm (UTC)(link)
это субъективное мнение израильтян.
и вы меня сейчас практически убедили в том, что кровь евреи всё-таки пьют :)
Edited 2012-07-26 16:55 (UTC)
ext_459665: (simp)

[identity profile] akuaku.livejournal.com 2012-07-26 04:57 pm (UTC)(link)
А как с математическими факультетами было? В смысле - с секретностью.
С МЭСИ - там понятно, распределение было "в пределах Садового кольца".
В других ВУЗах - не знаю, но по гос. логике получается "мы его учили-учили - а он уедет в Израиль и что-нибудь им там посчитает".

[identity profile] steissd.livejournal.com 2012-07-26 05:06 pm (UTC)(link)
Ну, многие математики работали на оборонку. Не только такие гиганты, как М.В.Келдыш, немало сделавший для аэрокосмической отрасли, но и обычные эмэнэсы.

В сфере чистой математики было иное. Двое ведущих математиков СССР — Виноградов и Понтрягин ещё с дореволюционных времён были антисемитами примерно того же уровня накала страстей, что и повешенный за это дело в 1946 году группенфюрер Юлиус Штрайхер, и с учениками делились не только тайнами науки, но и убеждениями по еврейскому вопросу и черносотенными мифами. Их ученики заняли руководящие позиции в ведущих мехматах страны, Московском и Ленинградском, и срезали евреев на дальних подходах к обучению.

А для властей придумали отмазку про потенциальных эмигрантов. Хотя, если бы не было дискриминации, то в 70-е годы уехало бы в десятки раз меньше народу, вместо 140 тысяч где-то 5-6 тысяч. И главным образом уезжали бы не физики с математиками, а завмаги и частнопрактикующие зубные техники, которым надоело постоянно ждать обыска и ареста за хищения.
ext_459665: (simp)

[identity profile] akuaku.livejournal.com 2012-07-26 05:07 pm (UTC)(link)
Ясно, спасибо.

[identity profile] u-sual-suspect.livejournal.com 2012-07-26 05:10 pm (UTC)(link)
Думаю, вы выдаете желаемое за действительное. Возможно ли, чтоб на 1 курс поступило 24 человека, а через 5,5 лет в группе осталось 6, из которых 5 евреев?

[identity profile] steissd.livejournal.com 2012-07-26 05:13 pm (UTC)(link)
Кстати, отмазку пришлось придумывать из-за того, что брежневское Политбюро в целом не было антисемитским. Убеждёнными юдофобами там были только — в разных составах этого форума — Романов, Машеров, Шелест, Щербицкий и Гречко. Брежнев, Устинов, Суслов и Гришин были нейтрально настроены в отношении евреев, проводя антиизраильскую политику чисто по геополитическим соображениям, а Косыгин даже поднимал вопрос о пресечении негласной дискриминации.

[identity profile] nervalis.livejournal.com 2012-07-26 05:18 pm (UTC)(link)
хм, почему вы думаете, что это мое "желаемое"? нет, мне хотелось бы, чтобы в Союзе евреев принимали наравне с русскими и казахами. но, увы, моим бабушке с дедушкой пришлось полностью изменить свою метрику, чтоб поступить в первый московский мед.
это ли не прямое подтверждение моих слов?!

а куда делись остальные 18 человек с курса? ушли, бросили? возможно, мальчики еврейской национальности в вашей конкретно группе были больше заинтересованы в получении высшего образования, я же не знаю.

или вы на что-то намекаете, чего я не понимаю?

[identity profile] sverlovshik.livejournal.com 2012-07-26 05:18 pm (UTC)(link)
Как-то работали вместе с одним человеком, ну и зашёл у нас разговор об евреях. Он говорил, что знавал много евреев и подметил у них кое-что общее: еврей либо талантлив, либо вообще никуда не годен, промежуточных "вариантов" нет. Я посмеялся, но он абсолютно серьёзно заметил, что именно благодаря такому "качеству" евреи заметны везде, где они есть. Просто в культуре они постоянно на виду, но не меньше их было в институтах, университетах, консерваториях, разных ОКБ и т.д., вот только в политику их, видимо, не пускали.

[identity profile] existas.livejournal.com 2012-07-26 05:23 pm (UTC)(link)
а артисты ничем не могли навредить государству.
или вы думаете что в оборонные вузы евреев старались не принимать исключительно из вредности?

[identity profile] existas.livejournal.com 2012-07-26 05:24 pm (UTC)(link)
вы считаете что у дела врачей не было реальной основы?

[identity profile] existas.livejournal.com 2012-07-26 05:26 pm (UTC)(link)
у нас в вузе на прикладной математике - тоже не было практически никого кроме евреев.

[identity profile] invicturum.livejournal.com 2012-07-26 05:27 pm (UTC)(link)
годно, и?

[identity profile] existas.livejournal.com 2012-07-26 05:27 pm (UTC)(link)
искандер - историк?
у нас в вузе были квоты для малых народов.
про другие не слышал.

[identity profile] existas.livejournal.com 2012-07-26 05:29 pm (UTC)(link)
и всё.
дело не было антисемитским.
как не является антиазербайджанским например уголовное дело против азербайджанской преступной группы.
я не удивлюсь если среди следователей по делу врачей было немало евреев.

Page 5 of 7