про антисемитизм

[edelveis8.livejournal.com]

Почему несмотря на то, что в Советском Союзе процветал махровый антисемитизм (даже не было дипломатических отношений с Израилем), тем не менее большинство деятелей культуры и искусства были евреи? Что уж там Райкин, Хазанов и Карцев (тысячи их и у них хотя бы были русские фамилии), если был Иосиф Кобзон.

давно назревал этот вопрос, а тут ещё вчера посмотрел отрывок из фильма как "сионисты украли гармошку".

Comments

[ban-set.livejournal.com]

Модераторское.

Оффтопы, флеймы и неуместный юмор в этом посте будут нещадно баниться.

[edelveis8.livejournal.com]

кстати да, вопрос вполне серьёзный. просто спрашивал в другом блоге - ответ не получил. а здесь людей побольше, мож кто и знает правильный ответ.

[u-sual-suspect.livejournal.com]

потому что в СССР не было махрового антисемитизма

[edelveis8.livejournal.com]

http://youtu.be/gDUywWSHV5E
какой-то же всё-таки был. ну пусть не махровый, ладно :)

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

Хотелось бы пожить в таком Советском Союзе.

[invicturum.livejournal.com]

до рубежа 50-х антисемитизма не было и в помине, было совсем наоборот, а вот с того момента именно на почве вражды с израилем евреи стали восприниматься как пятая колонна, поэтому и вот так.

[edelveis8.livejournal.com]

http://youtu.be/gDUywWSHV5E
я про эту передачу. там уже о 70-80-х годах идёт речь.
даже если артисты были 40-50 года рождения, то у власти было время не пустить их на сцену.

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

Не знаю, как вы рубежи считаете, но антисемитизм - довольно давнее российское развлечение, в царской России вообще был официальной политикой, в советское время условия смягчились, но негласная практика осталась. То есть в институт не могли отказать с формулировкой "потому что еврей", но делали всё возможное, чтобы не принять. Исключения лишь исключения, как тогда говорили - "он хороший человек, несмотря на то, что еврей".

[ban-set.livejournal.com]

Вас предупреждали.
Бан

[serge-matveev.livejournal.com]

Были специальности, в которых на 5-ю графу не смотрели. "Культура и искусство", в частности.

[edelveis8.livejournal.com]

спасибо. пожалуй это и есть правильный ответ.

[g-bina.livejournal.com]

глядя на слова "израиль", "евреи" и "антисемитизм", нетрудно предугадать, что сей пост соберет тыщу каментов.

*сунула попкорн в микроволновку*

[edelveis8.livejournal.com]

надеюсь что нет. :)

ответ вроде бы получен. если только кто-нибудь дополнит его.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Бросьте, не было там такого антисиметизма как рассказывают, у вас вон даже пруфы в вопросе, я конечно за всех не подпишусь, но масса моих русских предков, носила еврейские в общем-то имена и никак от этого не страдала.

[edelveis8.livejournal.com]

я ж ссылку на фильм дал. там и продолжение есть.
заметьте, что "шпионы" провозили просто семитскую литературу, которая была приравнена к антисоветской.

на бытовом уровне тоже было. но не до такой степени как в 33-м в германии, конечно :)
ну да, погромов не было.

[xyzs.livejournal.com]

умный и талантливый он и на Луне такой, а потом не было "мархрового антисемитизма"...

[g-bina.livejournal.com]

махровость антисемитизма также варьировалась от пафосности региона

[ban-set.livejournal.com]

еще один бан

[mastodont.livejournal.com]

А с чего вы решили, что в СССР был махровый антисемитизм?

[plumbumz.livejournal.com]

дада
этот тренд сходен с тем шта Сталина приравнивают к Гитлеру, или когда говорячт что самый страшный фашизм - русский фашизм
это провокаторы нагнетают эту параною

[grey-horse.livejournal.com]

Точности ради - СССР имел дипломатические отношения с Израилем до 10 июня 1967 г (начало Шестидневной войны). Полагаю, разрыв вызвал не антисемтизм, а сугубо политические соображения.

[edelveis8.livejournal.com]

вот! спасибо. хорошее дополнение!

но разве найденная у "шпионов" литература не была сугубо религиозной, иудейской? в конце концов было бы там что-то серьёзное, их бы не отпустили за "извините, мы больше не будем".

[sanitareugen.livejournal.com]

"Махровый антисемитизм" в СССР это из разряда легенд. Которыми объясняют всё. В реальности были:
а. Бытовой антисемитизм, достаточно давнего происхождения, с которым государство (сюрприз! сюрприз!) боролось. Но до конца не забороло, а ограничилось уровнем, при котором погром стал невозможен. Переключившись на борьбу с бандитизмом и просто бытовыми убийствами. Просто по конечности своих сил. Напавшего на соседа-еврея с топором сажали, антисемита-теоретика, попытавшегося вылезти в прессу, келейно окорачивали, а если не поддавался объяснениям - то тоже сажали, чаще в психушку (как того орла, который зарезал жену, подметив острым глазом, что месячные-то у неё по еврейскому календарю!).
б. Борьба за власть в верхах. По ряду причин после революции доля евреев в высшем руководстве была довольно высока, и в ходе борьбы за власть её сокращали стремящиеся к вершинам власти. Скажем, пресловутое "дело врачей" - среди арестованных врачей евреев было порядка 40%, а среди руководства МВД, МГБ и пр. - около 90%, то есть это был акт внутриведомственной борьбы. При этом борьба редко велась "на истребление", чае предпочитали дать "золотой мост", в смысле предоставляли места во второстепенных секторах (в частности, в той же культуре).
в. "Война по доверенности". В смысле кидать бомбы друг в друга ни СССР, ни США не желали, а соперничество вели руками боевых хомячков. По достаточно случайным причинам на одной из арен Израиль оказался "за США", а арабы "за СССР". По этой причине были (в 1967 году) прекращены дипотношения, разорваны экономические и т.п связи, а внутри страны, воспользовавшись этим, начали новый этап внутриведомственной конкуренции. При этом предлог этот был хорош для военной сферы и т.п., а в "сфере культуры" действовал слабее.

[berezin.livejournal.com]

Я бы упомянул о проблеме выезда, мотивом которой были реальные (или мифические) родственники-евреи. (Еврейский родственник как средство передвижения) - и, соответственно, запрет на выезд для граждан "с допуском". Это дополнительный повод к размежеванию в приёмных комиссиях в "вузы с допуском").

[vasha-masha.livejournal.com]

хорошо бы в историю поглубже копнуть, вот например:

Белоголовцев: Антисемитизм – это же необязательно погромы и дубинки. Это могут быть антие6врейские настроения, разговоры на кухне о том, что евреи продали Россию и т.д.

Мединский: Даже в царской России никогда не было официальной антиеврейской политики. Были некоторые ограничения, это я как историческую справку даю, чтобы мы не думали, что антисемитизм был, но исчез. Он-то и был такой, специфический. Были некоторые ограничения в отношении иудеев, то есть евреев, исповедующих иудаизм. Масса факторов была этому – экономических, это началось еще при Екатерине Второй по просьбе московского купечества была введена черта оседлости. Купцы боялись конкурентов, их просто выживали с рынков. И вот таким образом они православный протекционизм устроили. Это касалось иудеев. Еврей не иудейского вероисповедания не имел никаких ограничений вообще. И даже еврей-иудей, если он получал высшее образование, дослуживался до определенной купеческой гильдии, точно так же мог легко преодолеть эту черту оседлости. Не надо это дело демонизировать. Это было сильно демонизировано в первые послереволюционные годы по понятным причинам, потому что большевикам надо было везде найти врагов, с одной стороны, и найти союзников, с другой. И чтобы привлечь еврейский рабочий класс, который был массовым, на самом деле. Какие-то проценты занимались торговлей. А в основном, кто такой еврей в царской России? Это человек труда. Это башмачники, портные, мастеровые. «Тяжелый песок» почитаете, никто лучше, чем еврей Рыбаков про это не написал, уж он-то знал это изнутри.

[edelveis8.livejournal.com]

спасибо и за ответ и за книгу. даже не знал о такой.

[to-se.livejournal.com]

Потому что был Лазарь Моисеевич Каганович.

[dona-rita.livejournal.com]

А товарищ Сталин?

[krazzzer.livejournal.com]

В СССР идеологическая доктрина говорила, что люди все равны - от армянина до эскимоса. Иначе как всемирную революцию делать?
Поэтому никакого антисемитизма (как и сионизма) быть не могло. И национализма в том числе. Все поползновения душили крайне жестко.

Но на бытовом уровне - был. Был до тех пор, пока кто-нибудь не накропает документ по поводу. Тогда к случаю мгновенно принимали меры. Все это знали и никто не возражал. Это реально давало спокойствие в стране. Ведь 15 совершенно разных республик - это вам не пряник. И евреи тут были на фиг-зна-каком месте. Когда СССР развалился, то первыми были резня в Армении-Азербайджане или в том же Таджикистане. То есть это было самое наболевшее. А до евреев, заметим, ни в одной республике не дошло (проблемы у евреев были только там, где их принимали за русских).

Другое дело, что евреи - они друг друга поддерживают всеми возможными методами. Если посмотреть по миру, то самые мощные диаспоры - это евреи и армяне. Если вы окажетесь в штатах, идти в русскую или украинскую диаспору смысла нет - помощи вы там не увидите.
Евреи в СССР считали себя в некотором роде диаспорой.

[inzhener.livejournal.com]

Не идеализируйте, а то молодёжь поверит.

[sverlovshik.livejournal.com]

Как-то работали вместе с одним человеком, ну и зашёл у нас разговор об евреях. Он говорил, что знавал много евреев и подметил у них кое-что общее: еврей либо талантлив, либо вообще никуда не годен, промежуточных "вариантов" нет. Я посмеялся, но он абсолютно серьёзно заметил, что именно благодаря такому "качеству" евреи заметны везде, где они есть. Просто в культуре они постоянно на виду, но не меньше их было в институтах, университетах, консерваториях, разных ОКБ и т.д., вот только в политику их, видимо, не пускали.

[posthum.livejournal.com]

Думаю, это ложная предпосылка.
Я знаю достаточно большое количество евреев, которые являются обычными средними людьми - сантехник, менеджер, водитель, медсестра.
Талантливых - да, много, согласен.
Но во многом эти талант проявились на фоне потрясающего трудолюбия и многолетней "пахоты".
Так, чтобы "вообще никуда не годен"...
Не припомню что-то.
Ну разве что Бродский, которого арестовывали за тунеядство.

[astock.livejournal.com]

По теме я кагбе не силен, но субвопрос организовался:
В каких еще странах есть территориальные образования схожие с Российской Еврейской автономной областью?

[inzhener.livejournal.com]

Индейские резервации. Там тоже почти нет индейцев*.
*) Согласно правилам сообщества поясняю, что это шутка, смысл которой в том, что в ЕАО евреи составляют 1% от населения.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Посмотрите фильм "Искатели счастья" 1936 года. Один из самых популярных фильмов о жизни советских евреев, в поисках счастья и благополучия приехавших в Биробиджан.

[edelveis8.livejournal.com]

""Искатели счастья" 1936 года"

спасибо. посмотрю!