про антисемитизм

[edelveis8.livejournal.com]

Почему несмотря на то, что в Советском Союзе процветал махровый антисемитизм (даже не было дипломатических отношений с Израилем), тем не менее большинство деятелей культуры и искусства были евреи? Что уж там Райкин, Хазанов и Карцев (тысячи их и у них хотя бы были русские фамилии), если был Иосиф Кобзон.

давно назревал этот вопрос, а тут ещё вчера посмотрел отрывок из фильма как "сионисты украли гармошку".

Comments

[u-sual-suspect.livejournal.com]

потому что в СССР не было махрового антисемитизма

[edelveis8.livejournal.com]

http://youtu.be/gDUywWSHV5E
какой-то же всё-таки был. ну пусть не махровый, ладно :)

[akuaku.livejournal.com]

При чём тут антисемитизм? Если кому-то не нравится политика государства Израиль, это не делает его антисемитом. Вряд ли антисемитское государство имело бы в своём составе Еврейскую АО с печатным органом на идише.

[edelveis8.livejournal.com]

да я ещё при ссср знал про эту еврейскую АО. а там что, в самом деле жили евреи? :)
то есть ссср вёл скорее антиизраильскую политику. то есть дело не в евреях как нации, а в государстве израиль как враждебной нам стране?

[vasha-masha.livejournal.com]

CCCР проиграл США в борьбе за влияние на Израиль, но боролся ЗА - факт

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Почему-то не любили в СССР, когда взрывают советские посольства.
Не были достаточно толерантными, не уважали чужие традиции.

[henic.livejournal.com]

Государственный (и ненаказуемый бытовой) антисемитизм не противоречит существованию ЕАО.

[akuaku.livejournal.com]

Тогда я не понимаю, что такое государственный антисемитизм (с бытовым - понятно).
Вот, например, в СССР призывников из Средней Азии направляли преимущественно в стройбаты. Было ли это проявлением государственного антиузбекизма и антитуркменизма?

[henic.livejournal.com]

Тут может быть несколько объяснений. В том числе, и никак не связанное с анти-. Например, стремно дать в руки оружие пацанам, с которыми затруднена коммуникация. *понятия не имею, каковы были настоящие причины*.

Слышал я и о том, что евреи практически не попадали в Афганистан. Не знаю, правда ли. Не знаю, как объяснить и классифицировать, если правда. Наверное, как принятое кем-то и почему-то решение, без особого смысла.

Да, а вот государственный антисемитизм - это очень просто. Это, например, непринятие в определенные вузы. В аспирантуру. На работу на некоторые предприятия.

Здесь наш разговор забуксует. Потому что слово против слова. И вполне вероятно, что вы в своем городе не сталкивались, а я в своем - очень даже. Оба будем правы со своей точки зрения, поскольку, чего сам не видел, того и не существует. Я видел выше крыши... Но и география была самая поганая в этом аспекте: восточная Украина. Скажем, в прибалтике или Грузии в тот же период государственный антисемитизм было не разглядеть без микроскопа.

[akuaku.livejournal.com]

Понятно, спасибо. Про определённые вузы и пр. я знаю. Но это же чистая прагматика: ограничение связано с тем, что человек с большой вероятностью может уехать. Я бы скорее назвал это антитехносемитизмом (в отличие от бытового, который без всяких дополнений). Мне кажется, ровно так же любая страна Запада, имея бесплатное высшее образование, вряд ли допускала бы в определённые вузы людей, могущих с высокой вероятностью уехать в СССР.
Ещё одна гипотетическая ситуация: одновременно с СССР существует чисто украинское государство, поощряющее эмиграцию из СССР украинцев и поддерживающее курс "потенциального противника". Тогда мы имели бы "государственный антиукраинизм" ровно с теми же признаками.

[henic.livejournal.com]

Гипотетическая ситуация - она ведь гипотетическая. :) Да, если заменить в исходной задаче евреев на украинцев, получится антиукраинизм. Но такого ведь не было и не предвидится?

Да и не важно, был ли государственный смысл за процессом гнобления. Важен результат. Королю Фердинанду нужны были деньги, а еще надо было защитить свое лобби, я прекрасно понимаю его логику, но выгонять людей из страны только за их происхождение - что ж, спасибо, хоть не поубивали, как было принято через пятьсот лет.

Насчет стран запада - мне видится иначе, но спорить бесполезно, это субъективно. Граница была на замке, массового исхода не наблюдалось, так что высокая вероятность сильно преувеличена.

[steissd.livejournal.com]

Этот вопрос решался элементарно: при получении допуска к секретности человек автоматически лишался права на эмиграцию, кем бы они ни был, хоть французом из династии Бурбонов. А самыми престижными и перспективными в плане заработка вузами и НИИ в СССР были те, что завязаны на оборонку.

[wolff1975.livejournal.com]

>>непринятие в определенные вузы. В аспирантуру. На работу на некоторые предприятия.

Я несколько лет назад работал на одной фирме, так там из примерно 150-170 сотрудников не было ни одного еврея. Значит ли это, что руководство фирмы проявляет антисемитизм или просто "так вышло" (тм)

[zasonia-lament.livejournal.com]

http://www.invest-ua.ru/fridman-mikhail-maratovich.htm

Михаил Фридман не попал в аспиратуру, потому что "пятая графа"

[henic.livejournal.com]

Недостаточно информации. У меня навскидку четыре-пять объяснений, без дополнительных подробностей невозможно выбрать.

[a-konst.livejournal.com]

Не уверен в достоверности, но читал в воспоминаниях некоторых деятелей высшего образования и науки того времени, что неприем в МГУ по 5-му пункту (да и то - далеко не на все факультеты) был чисто местным явлением,и проявлением не государственного, а вполне бытового антисемитизма конкретных людей. Другое дело, что повлиять на это не было никак, потому что государственная позиция - "антисемитизма у нас нет, не клевещите".

[bukvoedina.livejournal.com]

"Если кому-то не нравится политика государства Израиль, это не делает его антисемитом" - забавно, но считается, что осуждение политики Израиля - это замаскированный, приличненький такой, современный антисемитизм. Поскольку в рассказах о "геноциде палестинцев" столько же правды, сколько в том, что евреи пьют кровь христианских младенцев.

[existas.livejournal.com]

это субъективное мнение израильтян.
и вы меня сейчас практически убедили в том, что кровь евреи всё-таки пьют :)

[bukvoedina.livejournal.com]

ну, конечно, если считать, что это субъективное мнение евреев, что они не пьют кровь, то да...

[existas.livejournal.com]

я немного другое в виду имел.
субъективное мнение израильтян - что нет и не было геноцида палестинцев.
и уж раз вы сами сказали что две эти темы - одинаково реальны...

[kong-en-ge.livejournal.com]

Махровый-не махровый, но плюшевый или твидовый -- это уж точно, и к портному не ходи!

[wolff1975.livejournal.com]

>>ну пусть не махровый, ладно

Так не мешало бы исправить корневой пост

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

Хотелось бы пожить в таком Советском Союзе.

[u-sual-suspect.livejournal.com]

Ленинград. 70-80-е.

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

Какой-то маленький Совесткий Союз получается больно. Да и то сомнительно - если уж не махровый, то гладкозачесанный был, не сомневайтесь.