[identity profile] lotsahope.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вот смотрел греко-римскую борьбу на олимпиаде и возник вопрос: каким образом борцам удается избегать тяжелой травмы позвоночника? От некоторых приземлений на голову вообще волосы дыбом, кажется, что сломанная шея обеспечена. Судя по тому, что борьба - олимпийский вид спорта и вообще довольно популярна во всем мире, вряд ли тяжелые травмы случаются очень часто, или просто об этом не трубят?

Date: 2012-08-09 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
посмотрите еще соревнования по рестлингу

Date: 2012-08-09 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] max-shinigami.livejournal.com
"безопасные" - мало вы рестлинга смотрели.

Date: 2012-08-09 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] wheyayeman.livejournal.com
Безопасные-безопасные. Если правильно выполнены, конечно. Это же шоу.

Date: 2012-08-09 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
учитывая, что они летают по 2-3 раза каждую неделю только на шоу, не считая тренировок, то даже при 1 неудачном пан=дении из 100 они могут загреметь на больничную койку довольно надолго

Date: 2012-08-09 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] wheyayeman.livejournal.com
Разумеется. Но как и любая тренировка, она готовит к последующему выступлению.

А подготовка, особенно акробатическая, да ещё и учитывая их габариты, у них преизрядная.

Date: 2012-08-09 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
"смотрели" - ключевое слово.
Понятно, что полностью безопасных падений не бывает, но рестлинг - это своего рода каскадёрское шоу, уровень травматизма там куда ниже, чем в футболе.

Date: 2012-08-09 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Вот типичная травма. Кость - это очень плохой торсион.
Image

Date: 2012-08-09 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Так никто ж не говорит, что профессиональный спорт - это безопасно.

Date: 2012-08-09 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
Кстати, странно, что настоящих каскадеров и акробатов-цирковых там нет
Казалось бы - им раздолье должно быть

Date: 2012-08-09 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mghost.livejournal.com
что не отменяет того, что все действия там запланированы и не являются борьбой, когда друг на друга действуют две силы направленные в противоположные стороны.

Date: 2012-08-09 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] max-shinigami.livejournal.com
Что не отменяет высокий риск травматизма. Wrestling gone wrong на youtobe, если интересно.

Date: 2012-08-09 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Первое, чему учат в любом виде борьбы, - правильно группироваться и подставлять блоки при падении. Мой ребёнок ходит на дзюдо с 2 лет, с такими козявками, конечно, никто никаких приёмов не отрабатывает, но у них очень много упражнений на развитие группировки, подвижность суставов, реакцию и координацию движений. Например, их учат кувыркаться и вперёд, и назад, и с разбега, и с места, и из положения, когда ноги выше головы, и когда голова выше ног... Учат падать на спину, подставляя при этом руки, и т.п. Точно так и с классической борьбой, и с тем же рестлингом, где летают по воздуху через весь ринг.

А травматизм в большом спорте вполне себе серьёзен, от этого тоже никуда не денешься.
Edited Date: 2012-08-09 01:02 pm (UTC)

Date: 2012-08-09 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] urrrich.livejournal.com
"уж точно не думают о группировке" совершенно верно, не думают, это и называется профессионалы, тело уже само, без участия мозгов знает что делать, как защищаться.

Date: 2012-08-09 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] qtk.livejournal.com
А там уже думать не надо, там тело уже само работает.
Как пример, в детстве занимался дзю-до, звезд не нахватал, но, хвала аллаху и тренеру ))) научился правильно падать, вот так не думая. Уже лет через десять-пятнадцать после последней тренировки занесло меня в седло. Лошадке что то я не понравился и полетел я через ее голову. Помню только стоп-кадры: вылетаю из седла, группируюсь, кувырок, стойка. Друзья вокруг с глазами в тарелку: "Ну ты даешь, как в кино!!!!!" А я даже подумать ни о чем не успел.

Date: 2012-08-09 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Это называется "условный рефлекс". Именно поэтому это прививают малышам прямо с первых занятий, причём, упорно и последовательно.

Date: 2012-08-09 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com
Никоим образом это не условный рефлекс. Вы что-то путаете

Date: 2012-08-09 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] timur-kizimov.livejournal.com
Совершенно верное, не думают. Умение падать на уровне рефлексов, как дыхание.

Date: 2012-08-09 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com
рефлексы большинство не задейтсвуют мозг, а то что вы описываете идет через базальную ганглию которая в мозгу

Date: 2012-08-09 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] wheyayeman.livejournal.com
Травмы, конечно, случаются. В любой борьбе. Но во-первых, спортсменов сразу учат как падать, как страховаться при падении и как группироваться. Нам это вбивали до рефлексов - я до сих пор падаю неплохо. Во-вторых, существует целый комплекс упражнений на развитие мышц шеи. Они полезны не только для бросков, но и, например, для выхода из захвата и удержания. Посмотрите, например, т.н. борцовский мостик. А в-третьих, да, борьба травматична, но обычно это не сильно страшно: высота небольшая, а ребята крепкие. Хотя я, например, на каких-то соревнованиях едва не свернул парню шею, когда он из удержания выползал. Извинялся потом, конечно. Поэтому основные травмы - это переломы хрящей: носа, ушей и т.п.
Edited Date: 2012-08-09 01:07 pm (UTC)

Date: 2012-08-09 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] politcorrector.livejournal.com
У борцов, тяжелоатлетов, гимнастов травмы позвоночника очень распространены.
Пока участвуют, их поддерживают, а потом - беда. операции. лечение и т.п.
За бывшими олимпийцами может еще как-то следят, а кто попроще сам мучается.

Date: 2012-08-09 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Большой спорт - это надежный способ стать неудачником в 20 или инвалидом в 35.

Date: 2012-08-13 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Богатым инвалидом.

Date: 2012-08-09 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
у профессиональных борцов очень много т.н. "привычных травм", т.е. таких, которые вылечены. но не до конца и будут сказываться с возрастом, часто приводят к завершению карьеры в раннем возрасте
Типичные - переломы, привычные вывихи, что касается позвоночника - статистику не смотрел, но встречается, особенно после броска прогибом. Собственно. некоторые даже считают, что в боях без правил борцы (вольники, греко-римская) очень опасны именно из-за возможности нанесения инвалидизирующей травмы, их побаиваются
Гуглите: Волк Хан, приходилось общаться, у него до 10 привычных вывихов было

Date: 2012-08-09 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Привычные травмы - это вообще атрибут большого спорта. Моя коллега занималась спортивной гимнастикой, у неё привчный вывих плеча - вылетает периодически, хоть она уж много лет как из спорта ушла.

Date: 2012-08-09 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] varavin.livejournal.com
Занимался в детстве классической, чуть не свернули шею на соревнованиях как раз с броска прогибом. Как вспомню, так вздрогну...

Date: 2012-08-09 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] exponline.livejournal.com
Боролся с 9 лет. Классика, которая нынче греко-римская. С самого начала тренировок - упражнения на укрепление мышц шеи. И на мостике и просто в партере. Уперся головой в пол. Жопа кверху, опора еще только на носки и качаешься: веред-назад, вправо-влево, по кругу. Вокруг позвоночника образуется мышечный корсет. Шея накачанная важна не столько при падениях, сколько при захватах за нее. Лет десять потом не мог ни на одной рубашке по моему росту застегнуть верхнюю пуговицу.
Edited Date: 2012-08-09 06:30 pm (UTC)

Date: 2012-08-09 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] stas911.livejournal.com
Ходил в школе на дзюдо падать до сих пор умею :))