Про плотные слои атмосферы

[hddn.livejournal.com]

1. Долетит ли до Земли что-нибудь, если с Луны выстрелить залпом с "Катюши", или все сгорит в плотных слоях атмосферы? Сможет ли снаряд вообще преодолеть притяжение Луны?
3. А если выстрелить из гаубицы?
2. Каков процент от массы станции "Мир" долетел до океана?

Comments

[kotloff.livejournal.com]

1. нет. первая космическая для Луны - 1,680 км/с, скорость снаряда "Катюши" - не более 350 м/с.
3. нет по тем же соображениям

[sibir-muzhyk.livejournal.com]

1. в данном случае надо рассматривать вторую космическую, что еще больше. Однако, снаряд реактивный, а сопротивления воздуха нет - вдруг разгонится :-)

[kotloff.livejournal.com]

безусловно больше, поэтому вряд ли разгонится)

[to-se.livejournal.com]

Тема чУдно раскрыта в "Луна жестко стелет" Р. Хайнлайна.

[sanitareugen.livejournal.com]

1. Вторая космическая скорость для Луны (т.е. скорость, при которой осуществляется уход от притяжения данного тела) равна 2.4 км/с.
2. Орбитальная скорость Луны равна 1.022 км/с (если не компенсировать орбитальную скорость, то в Землю попасть не удастся - промахнёмся, выйдя на орбиту с перигеем вблизи Земли и апогеем в точке начала падения).
3. Скорости эти надо суммировать, но можно направить под прямым углом, так что достаточно достичь скорости 2609 м/с.
4. Снаряд собственно "Катюши" (РС-132) имеет скорость 350 м/с или примерно в 8 раз ниже потребного. Снаряд реактивной установки "Град" имеет максимальную скорость 715 м/с, почти вчетверо ниже потребного.
5. Гаубичные снаряды имеют скорость от 200м/с до 700м/с, что также мало (вообще, гаубицы имеют относительно короткий ствол и не столь высокую скорость снарядов, поскольку предназначены для навесной стрельбы; более того, их достоинство - возможность стрелять уменьшенными зарядами, т.е. ещё более снижая скорость снаряда). Но даже и у пушек максимальная скорость не превышает 1600 м/с, и это предел, обусловленный физикой.
6. Такую скорость развивают ракеты с дальностью свыше 350 км, то есть ОТР ("Ока", "Искандер", "Першинг-1А" и др.) Тактические ракеты ("Луна", "Точка", "Ланс") недостаточны. "Фау-2" недостаточна, но может быть доработана увеличением объёма баков или установкой второй ступени.
7. Скорость входа будет составлять порядка 11 км/с, что достаточно для испарения объекта. Однако, используя соответствующие покрытия, можно добиться того, что что-то всё же долетит до земли.
8. Долетевшую до поверхности массу обломков станции "Мир" оценивают от 2% до 20% исходной массы.

[lancelot-81.livejournal.com]

Да, но скорости снарядов даны при земной гравитации и сопротивлении воздуха. Разве их отсутствие и уменьшение на скорость не повлияет?
А из гаубицы разве можно будет выстрелить? Порох гореть будет? Ну или что там у снаряда))))

[sanitareugen.livejournal.com]

Это начальные скорости. Влияние сопротивления воздуха и силы тяжести пренебрежимо мало.
Порох соединяет в себе горючее и окислитель (в виде смеси, как в чёрном или смесевых ракетных, или соединения, как в кордите, баллистите и т.п. бездымных порохах) и может гореть в вакууме, под водой и т.п.

[lazylonelion.livejournal.com]

Если разгон занимает многие секунды, а не миллисекунды, то вполне может быть, что снаряд разгонится сильно больше чем даже скорость пороховых газов (несколько тыщ км/сек).

В воздухе может рано достигаться баланс между сопротивлением воздуха и тягой, особенно в районе скорости звука в воздухе. Соответственно остаётся только вопрос - насколько длителен разгон.

Не?

ЗЫ вообще даже любопытно, почему мне не приходил в голову глупый вопрос о запуске атмосферного РС на Луне. :)

И скорее всего, конечно, тыщи км/сек не получатся всё равно, не спорю. :) Но я совершенно не в курсе, сколько времени работает двигатель снаряда Катюши. У "Фау-2", кажись работал всё время.

[sanitareugen.livejournal.com]

Для Фау-2 время работы двигателя 65 секунд из примерно 4 минут.

[karpion.livejournal.com]

Порох горит в гильзе, внешний воздух туда не поступает. И не мжет поступать - там давление высокое, этим давлением разгоняется выстрел (та часть снаряда, которая вылетает из ствола).

[karpion.livejournal.com]

Но даже и у пушек максимальная скорость не превышает 1600 м/с, и это предел, обусловленный физикой.

Скорость молекул порохового газа?

[sanitareugen.livejournal.com]

Совершенно верно. При этом скорости молекул газа не одинаковы, а имеют распределение Рэлея, так что увеличивая навеску пороха, всё же удаётся увеличить скорость, поскольку некоторая часть молекул высокоскоростная, но очень малая. Поэтому, начиная с некоторой скорости, увеличение порохового заряда в разы даёт прибавку в доли процента. Можно использовать молекулы меньшей массы, водород или гелий. В таких легкогазовых пушках порох толкает поршень, который сжимает лёгкий газ, и уж он разгоняет снаряд. Но снаряды тут в граммы, это научный прибор (для изучения механики разрушения), а не артиллерийское орудие.

[lazylonelion.livejournal.com]

Но ведь реактивный снаряд с постоянной тягой не имеет ограничения скорости сверху кроме скорости света.
Понятно, что у реальных снарядов время работы двигателя ограничено, и есть практические проблемы с КПД и т.п.

[sanitareugen.livejournal.com]

Для ракеты такого ограничения нет, поскольку истекающие газы передают импульс ракете, которую можно принять неподвижной, то есть ограничение скоростью молекул не действует. Однако плата за это - расходуется больше топлива, чем у пушки с той же скоростью. Не было бы ограничения для пушек - ракеты не использовались бы.

[lazylonelion.livejournal.com]

Кстати, а если компенсировать только орбитальную скорость Луны, не получится ли, что корабль окажется в точке, где земное притяжение будет больше лунного? И в перигее корабль окажется ниже уровня Земли?
По крайне мере первой космической (лунной) для этого может хватить.

[sanitareugen.livejournal.com]

Если компенсировать орбитальную скорость Луны, ракета начнёт "отставать" от Луны. С Луны это будет казаться взлётом со скоростью 1 км/с, постепенно тормозясь притяжением Луны и затем, достигнув высшей точки, упадёт на Луну. Надо ещё преодолеть гравитацию Луны.

[lazylonelion.livejournal.com]

она при этом будет ещё и притягиваться Землёй. И чем дальше от Луны и ближе к Земле -- тем сильнее.

Вы вообще считали? Честно скажу, я -- нет. :)

Я бы переформулировал, всё станет яснее.
Исходные данные:
Земля (З) не движется.
Луна (Л) кружится вокруг З. с линейной скоростью 1км/сек.
Спутник (С) в районе Луны висит с нулевой скоростью (и ускорением свободного лунного падения 1.6 м/с2).

Что произойдёт (навскидку):
Через примерно 600 сек он наберёт скорость Луны и будет на расстоянии 300км от Луны и 400тыс.км от Земли, двигаясь вместе с Луной с лин. скоростью около 1км/сек и ускоряясь в сторону З. с ускорением 0.003м/сек2
Составляющая падения на З. будет всего 0.003м/сек2 * 600сек=2м/сек -- даже не смешно. %) При расстоянии в 400 тыс.км.

Пожалуй что просто упадёт на Луну, согласен.

[deep-flegmatic.livejournal.com]

Р. Хайнлайн - "Луна - суровая хозяйка"

[anton2ov.livejournal.com]

Как было упомянуто выше - "Луна жестко стелет". Читать надо именно в переводе Щербакова.

Другие переводы по сравнению с этим - отвратительны.

[deep-flegmatic.livejournal.com]

А мне нравится этот. Дальше что?