(no subject)
Aug. 13th, 2012 08:27 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
kazyaffka.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqПочему в России с ее сравнительно высоким числом убийств на душу населения такое низкое наказание за убийство? (от 6 до 15 лет). Например в США это пожизненное заключение даже за "убийство второй степени" (незапланированное убийство). Статистика по числу убийств показывает что что ситуация в Америке чуть получше чем в России, несмотря на американские либеральные законы по владению оружием (а если учесть что миполиция как я слышал заинтересована приуменьшать статистику всеми возможными способами ситуация в России возможно еще хуже). Также хочу заметить, что в странах с предельно жестким криминальным законодательством (Сингапур) мы можем наблюдать низкий процент убийств.
Спасибо за внимание, жду мнений.
Спасибо за внимание, жду мнений.
no subject
Date: 2012-08-14 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-14 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-14 12:33 pm (UTC)В США и Сингапуре за убийство дают жесткое наказание. Это в отличие от России.
Плюс - право на ношение оружия. Недавно об этом говорил г-н Барщевский на канале Россия: преступники остерегаются нападать на жителей, когда не знают, кто из жителей вооружен и может дать отпор. В России - понятно, что никто не окажет вооруженное сопротивление, да и срок в тюрьме не такой большой (да и то, если поймают).
Вот и пожалста.
no subject
Date: 2012-08-14 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-14 01:20 pm (UTC)Может, правда нет тюрем чтобы всех преступников содержать помногу лет.
А смертную казнь - демократические государства неодобрям-с.
no subject
Date: 2012-08-14 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-15 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 10:39 pm (UTC)нельзя эти системы сроками сравнивать.
no subject
Date: 2012-08-14 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-14 01:47 pm (UTC)http://usd.arh.sudrf.ru/modules.php?name=auction&id=57
Аналитическая информация о работе районных (городских) судов Архангельской области за 6 мес. 2007 года в сравнение с тем же периодом 2006 года. [...]
За 6 месяцев 2007 года районными (городскими) судами области рассмотрено 3299 уголовных дел. По сравнению с 2006 годом количество оконченных уголовных дел увеличилось на 323 дела (9,8%). [...]
В первом полугодии 2007 года районными судами области вынесены оправдательные приговоры в отношении 11 лиц, в прошлом году в отношении 10 человек.
То есть, 0,33% оправдательных приговоров. (Конечно, не совсем корректно считать процент в людях от количества дел, тут числа ведь могут и не совпадать. Но сильной разницы всё равно не будет, как ни крути)
no subject
Date: 2012-08-15 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-15 11:59 am (UTC)Неа, я не настоящий сварщик, я маску на стройке нашёл.
no subject
Date: 2012-08-15 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-14 01:54 pm (UTC)Причём здесь глупее/умнее. Всё зависит от того, как система сделана. У нас - если чел видел во время суда в КПЗ/ИВС, а его оправдали, значит - невиновного человека лишили свободы, за это прокурорские получат по шапке. А судьи с прокурорами отлично корешатся, вот и получается такая муйня, что если подсудимый был не под подпиской - то приговор натягивают любой ценой. (А изначальная идея то как обычно была "сделать как лучше" - чтобы поменьше невиновных в КПЗ закрывали. А получилось из этого "как всегда")
no subject
Date: 2012-08-14 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-14 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-14 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-15 07:43 am (UTC)Да ушло дело в суд, осудили, у нас вон менту который свою жену грохнул дали 1,5 года условно. Вроде и осудили, но что ж это за наказание??? И таких дел где дают меньше меньшего тьма.
Так что процент оправдательных приговоров у нас, не так красноречив.
no subject
Date: 2012-08-14 12:59 pm (UTC)Решение проблем лежит где-то в области общего морального уровня страны, работы с молодежью, и реморализации уже сидящих.
no subject
Date: 2012-08-14 01:00 pm (UTC)ЗЫ у нас, кст, и смертной казни дефакто нет, а подростков и женщин даже теоретически нельзя казнить.
no subject
Date: 2012-08-14 01:12 pm (UTC)В криминологии (наука о преступлениях и способах их предотвращения, а также о репрессиях - уголовных наказаниях) господствует доктрина общественного возмездия, согласно которой за преступление общество мстит преступнику, на время исключая его из общественной жизни, коэффициент соответствия продолжительности заключения тяжести преступления во всех странах формировался исторически, в Штатах он именно такой, какой есть, у нас - меньше (что объясняется общей гуманностью советской власти, да-да по сравнению с буржуазным, что декларировалось и воплощалось в уголовном законе в первые годы советской власти, у нас предполагалось не мстить преступнику, а исправить его личность за наиболее короткий срок и вернуть его к общественно-полезному труду, но в последнее время, после отказа от коммунистической идеологии, возобладала стратегия мести - в частности увеличение максимального срока отбытия наказания с 15 до 30 лет и фактический отказ от коррекции личности).
no subject
Date: 2012-08-14 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-14 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-14 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-14 02:59 pm (UTC)Поголовная грамотность, производство высокотехнологичных товаров и услуг, люди принимают душ каждый день.
no subject
Date: 2012-08-14 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-14 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-14 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-14 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-14 11:20 pm (UTC)Огнестрельное оружие в этом ничем от топора не отличается
Наименьшее зафиксированное устойчивое значения уровня убийств было зафиксировано в тоталитарных обществах, где у населения нет огнестрельного оружия. Хотя в некоторых странах после разрешения на короткоствол есть статистика снижения уровня убийств, она неустойчивая и со временем возвращается к прежнему уровню. Общество привыкает
А вот между потреблением спирта на душу населения и иных ПАВ и уровнем убийств корреляция прямая
no subject
Date: 2012-08-15 09:44 am (UTC)а вот с уровнем "уличных" насильственных преступлений против личности (ограбления, изнасилования, хулиганство и тп) -- вполне себе имеет.
no subject
Date: 2012-08-15 01:52 pm (UTC)во-вторых, носить пистолет в карманЕ никто не разрешит, в законопроектах речь идет о хранении дома, но ружье получится при защите дома эффективнее - игра не стоит свечь
no subject
Date: 2012-08-15 02:29 pm (UTC)на первых порах -- несомненно. а дальше -- хз..
во-вторых, носить пистолет в карманЕ никто не разрешит
неизвестно. впрочем, далеко не факт, что законопроект примут. МВД его оооочень не одобряет.
no subject
Date: 2012-08-14 01:29 pm (UTC)В фильме "Место встречи изменить нельзя" постоянно муссируется тема, будто бы профессора Груздева за убийство жены должны расстрелять. А на самом деле больше семи лет ему не грозило ни при каких раскладах. Не судим, не привлекался, характеризуется положительно...
Вот Фокс - другое дело. Бандитизм, многочисленные ограбления государственных учреждений, убийство сотрудника милиции - тут вышка светила однозначно.
no subject
Date: 2012-08-14 02:45 pm (UTC)Убийство и первой, и второй степени (murder) - всегда запланированное. При этом за убийство первой степени - да, смертная казнь или пожизненное. Но за убийство второй степени - вплоть до пожизненного, есть еще и нижняя планка. (см. http://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/1111)
А вот за незапланированное (without malice) убийство (manslaughter) максимум 15 лет, а возможен и вообще штраф. (см. http://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/1112)
В УК РФ от 6 до 15 лет дается за убийство без отягчающих обстоятельств (очень грубо говоря - аналог убийства второй степени, а местами и manslaughter). За убийство с отягчающими (грубо говоря - аналог убийства первой степени) срок начинается от восьми лет.
А зависимость процента убийств и жесткости наказаний оооочень нелинейная. Еще надо учитывать такие например переменные, как уровень жизни в стране или процент раскрываемости преступлений.
no subject
Date: 2012-08-14 03:01 pm (UTC)Сравнивать запланированное и незапланированное убийства со ст.105 УК РФ - неправомерно, у нас это умышленное преступление и виды умысла (прямой и косвенный) не влияют на квалификацию
Сроки наказания зависят больше от исторической традиции, в отношении англосаконской системы - вообще от прецедента, да и цели наказания отличаются, в большинстве правовых систем это месть, а в СССР, местами сохранившись и в нынешнем праве - исправление личности
no subject
Date: 2012-08-14 03:11 pm (UTC)Убийство может быть умышленным, но не запланированным (не продуманным заранее). Voluntary manslaughter это убийство upon a sudden quarrel or heat of passion. Это убийство, а не причинение смерти по неосторожности, просто без предварительно составленного плана, случившееся спонтанно.
в большинстве правовых систем это месть - я был бы рад, если бы вы обосновали это утверждение.
no subject
Date: 2012-08-14 03:17 pm (UTC)- раскрыть преступление - еще не значит гарантировать вынесение обвинительного приговора
>>Убийство может быть умышленным, но не запланированным
- в отечественном кодексе это не влияет на квалификацию
>>в большинстве правовых систем это месть - я был бы рад, если бы вы обосновали это утверждение
- учебник по криминологии найдете самостоятельно, в моем глава называется "Криминологические теории в их развитии за рубежом" //Криминология, под ред. Долговой,М.,ИНФРА.М-НОРМА, 1997, там и ссылки на теоретические работы есть
no subject
Date: 2012-08-14 04:01 pm (UTC)- в отечественном кодексе это не влияет на квалификацию Да. Выше речь о том, что некоторые деяния, которые по законодательству США считались бы manslaughter, по УК РФ квалифицировались бы по ст. 105 ч. 1.
учебник по криминологии найдете самостоятельно Нашел учебник Долговой 2005 года и учебник Малкова 2006 года, искомого тезиса не нашел. Наоборот, Долгова пишет (с. 18): "Развитие социально-правовых исследований, социологии права заставило обратить внимание на социальную основу преступлений, на причины нарушения норм права, их учет при реагировании на преступления. Возникло учение об уголовной политике3.
Криминалисты стали интересоваться больше причинами преступлений и их предупреждением. Показательно, что профессор из Японии Кан Уэда связывает зарождение криминологических исследований в этой стране с реформой основ уголовной политики и тюремного дела4."
Впрочем, цели и назначение наказаний - это не криминология, а уголовное право, и больше по этой теме пишут в работах по уголовному праву. И скажем в учебнике Курс уголовного права. Том 1. Общая часть. Учение о преступлении / Под ред. Н.Ф. Кузнецовой, И.М. Тяжковой. М.: ИКД "Зерцало-М", 2002.можно найти про Швейцарию: "В 1960-е гг. в УК были внесены "нормы, направленные на усиление воспитательного воздействия лишения свободы, назначаемого несовершеннолетним и молодым людям в возрасте до 25 лет"." - то, что нам нужно, функция исправления.
no subject
Date: 2012-08-14 04:23 pm (UTC)- имеет, неотвратимость наказания же, что толку, что найдут преступника, но не докажут? Это наоборот породит у данного субъекта безнаказанность и вследствие этого он в следующий раз будет не так сильно опасаться уголовного преследования. Подобный факт (недостаточность улик, вследствие этого уход от наказания) есть в карьере почти у любого известного преступника
на словах воспитание звучит красиво, но на практике это полная фикция и формализм в работе
no subject
Date: 2012-08-15 06:27 am (UTC)First degree murder is any murder that is willful and premeditated. Felony murder is typically first degree.[5][6]
Second degree murder is a murder that is not premeditated or planned in advance.[7]
То есть убийство второй степени это убийство с умыслом убить, но не запланированное.
Manslaughter это убийство с без умысла, но может быть сознательным. В случае сознательного убийства основными признаками его (смягчающими до manslaugter) являются 1) тебя спровоцировали и ты потерял самоконтроль 2) ты действовал из самозащиты 3) ты психически неполноценен или болен
Как видим, очень вряд ли можно сравнить убийство без отягчающих с убийством второй степени. "Современное российское уголовное право понимает под убийством только умышленное лишение жизни человека" (с)
Для убийства второй степени мне кажтся более уместным сравнивать с "причинением смерти по неосторожности". Есть конечно "убийство в состоянии аффекта" но это вообще три года что с американским правом сравнивать смешно даже.
no subject
Date: 2012-08-14 07:03 pm (UTC)Про европейские тюрьмы тут уже напомнили...
no subject
Date: 2012-08-15 06:29 am (UTC)И да, за лишение жизни 15 лет НИЗКОЕ наказание. Уже скажите спасибо что сейчас мало кого казнят за такое.
no subject
Date: 2012-08-14 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-15 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-15 11:26 am (UTC)в итоге, емнип, действительно строгие санкции за убийство появились в нашем УК только 1960-х. но ненадолго - с распадом Союза началась "либерализации уголовно-процессуального законодательства", когда законодатель сам не понял, чего же он хочет, и только выставляет заплатки на систему НПА, заточенную на совершенно другое общество. то есть только одно поколение успело прожить всю сознательную жизнь при мыли, что убийство - это "не только грех", но и дольняя жизнь - короткая или под откос.
а главное, по инерции целью наказания у нас считается исправление. в приговорах до сих пор пишут "исправление подсудимого невозможно без изоляции от общества". его абсурдность, имхо, показывают тексты пожизненных приговоров, которые на этом обязательном абзаце теряют всякий смысл: "цели назначаемого наказания могут быть достигнуты только в условиях изоляции его от общества и полагает, что менее строгий вид наказания, нежели пожизненное лишение свободы, этих целей не обеспечит". сами эти цели нигде в приговоре не прописаны. по-моему, это говорит об отсутствии четкой концепции наказания в нашем праве, а без нее - как право может быть справедливо?
no subject
Date: 2012-08-18 12:16 pm (UTC)А статистика - это крайний метод ЛЖЫ.
no subject
Date: 2012-08-19 03:22 pm (UTC)Ну подумаешь, выпил человек за рулём, задавил двух-трёх детей, с кем не бывает.
Нельзя его сажать надолго, ведь у него ребёнок...