[identity profile] denkoshka.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В гонках F1 используют шины типа "слик" - т.е. вообще без протектора.
Несколько вопросов к уважаемому комьюнити:
1) Почему? Насколько я понимаю, рисунок протектора добавляет "шершавости" и колесо лучше "цепляется" за дорожное покрытие. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
2) Если слики такие хорошие, почему их не используют повсеместно?
3) Шины имеют некоторую оптимальную рабочую температуру. При смене в пит-стопе их как-то подогревают?

Date: 2012-08-14 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] xytop.livejournal.com
чем больше поверхность соприкосновения с гладким покрытием - тем лучше.
потому как не везде идеальные покрытия.
конечно греют.

Date: 2012-08-14 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] xytop.livejournal.com
еще слики = сухой асфальт

Date: 2012-08-14 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sorrelcat.livejournal.com
3) да, подогревают. а одетые до гонки оборачивают специальными чехлами-грелками

Date: 2012-08-14 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] saintvlad.livejournal.com
1) Щели между протектором уменьшают общую площадь контакта с трассой и тем самым снижают силу трения, зато резина более пористая, т.е. "шершавость" остается на микроуровне.
2) В дождь слики применять опасно - от них есть толк только на сухой трассе, на мокрой же трение как раз снижается и нужен протектор. Бытовые же автомобили используются повсеместно в любых условиях. И если в формуле гонщик может сразу заехать на пит-стоп и поменять резину, то обычный человек делает это два раза в год - к зиме и к весне.
3) Подогревают. Раньше их держали в специальных термочехлах, теперь вот так: http://www.4tochki.ru/news/654.html
Edited Date: 2012-08-14 12:09 pm (UTC)

Date: 2012-08-14 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] artvf.livejournal.com
вы путаете протектор с грунтозацепами.
на асфальтовой резине у "гражданских" автомобилей протектор служит для удаления воды из-под пятна контакта, иначе наступит аквапланирование и шина потеряет сцепление с покрытием.
на внедорожной резине протектор более развит, т.к. на слабонесущих грунтах сила трения мала и здесь уже нужно "цепляться"

Date: 2012-08-14 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
1. Не совсем. Всё зависит от состава резиновой смеси и рабочих условий. В Ф1 применяется ОЧЕНЬ мягкая резина, которая, натурально, липнет к асфальту. За счёт этого она обеспечивает невероятные сцепные свойства, но изнашивается мгновенно. Даже на особом высококачественном асфальте шины меняют два-три раза за гонку, а уж на городжских трассах — и до пяти бывало, особенно последнее время, когда японцев выгнали и перешли на шины Пирелли, которые куда мягче. Даже самые жёсткие формульные составы по сравнению с дорожными шинами — практически невулканизированный каучук. ;)
Второй момент — рисунок протектора имеет смысл именно на дорожной шине. Рисунок ламелей расситывается так, чтобы на твёрдом покрытии они обеспечивали достаточную жёсткость покрышки, но в то же время за счёт своей деформации выжимали воду и снег из пространства между колесом и дорогой. На внедорожных покрышках протектор работает как грунтозацепы, упираясь в неровности почвы, и так далее. На гоночных покрышках, где нету крупных неровностей и обычно сухо — ничего этого не нужно. Ну, кроме дождевых шин, да. Там всё как на дорожных.

2. См. выше. В дождь они будут чудовищно аквапланировать, в говнах — тупо заскользят, на асфальте — за счёт огромного пятна контакта будут создавать большое сопротивление качению (в гонках это не так важно, моторы всё равно мощности дикой, а на слова «расход топлива» конструкторы смеются в лицо) и моментально истираться. Единственная задача сликов — обеспечивать максимально эффективную передачу крутящего момента к дороге и удерживать машину от скольжения.

3. Да, существуют специальные одеяла с электроподогревом. Их, собственно, прекрасно видно при подготовке к старту. Они держат порядка 60-80 градусов, что позволяет прогреть резину до рабочих 150-200 а один круг, а не за три, как с комнатной температуры. ВпрочеМ. вроде бы, с нового сезона их запретят.

Date: 2012-08-14 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hapchu.livejournal.com
С температурой вы перегнули. Рабочая от 80 до 110 примерно, у разной резины по разному, а в одеялах их нагревают градусов до 50, иначе бы о покрышки обжигались люди. Машину выкатывают из боксов иногда и толкая колеса, так же как и укатывают с трассы. На 150 градусах резина моментально скатывается в гранулы и стирается.

Date: 2012-08-14 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Да, загнул, каюсь. Около 100 градусов рабочая.

Date: 2012-08-14 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hapchu.livejournal.com
В Формуле и автоспорте не совсем обычная резина. Формульная имеет коэффициент трения больше 1, то есть она плавится и липнет к асфальту, поэтому ключевую роль в "зацепе" играют не шершавости, а площадь соприкосновения.
Слики используют повсеместно в спорте, если условия соревнований позволяют. А обычной жизни не используют, потому что бывает слики не держат совсем, пока холодные, то есть ведут себя как пластик и скользят. К тому же на мокром покрытии тоже использовать их не получится, не липнут и скользят по пленке воды.
В спорте шины греют, как раз по той причине, что холодные не держат.

Date: 2012-08-14 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
добавлю, что слики, на обычной машине и на обычном асфальте сотрутся километров за 20

Date: 2012-08-14 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hapchu.livejournal.com
Очень сомневаюсь, просто скользкие будут и все, асфальт на гоночной трассе никакой не волшебный, просто качественый. Скользко будет да, но не сотруться.

Date: 2012-08-15 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
ога, на лысой резине только так ездят

Date: 2012-08-14 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
3. да, они в термочехлах хранятся.
2. запрещены ПДД. я не шучу.
1. это почти абсолютно не похоже на обычную автомобильную резину.
разница такая же, как между обычной дождевой и дождевой для Ф1

как то так

Date: 2012-08-14 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] boombick.livejournal.com
А референс на пункт ПДД по второму пункту можно?

Date: 2012-08-14 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
Most countries have the same requirement as the UK - a minimum tread depth of 1.6mm over the central three-quarters of the tread and around the whole circumference (c)
первое из гугла

добавлю. тут выше уже написали, шины для обычных машин должны держать дорогу (ну хоть как) при любой погоде, на любой машине и с любым водителем.
при использовании чистых сликов - такого не получится.

ещё добавлю. по той же причине, в принципе, шиповка запрещена летом например.
не тормозит и представляет опасность для других участников движения.
или летняя лысая - зимой.
Edited Date: 2012-08-14 04:21 pm (UTC)

Date: 2012-08-14 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hapchu.livejournal.com
Мы же вроже про российские ПДД говорим? Там ничего подобного нет.

Date: 2012-08-14 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] line-in-out.livejournal.com
Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (приложение к ПДД)
Пункт 5.1.:
Шины легковых автомобилей имеют остаточную высоту рисунка протектора менее 1,6 мм, грузовых автомобилей - 1 мм, автобусов - 2 мм, мотоциклов и мопедов - 0,8 мм.

Date: 2012-08-14 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vicont.livejournal.com
Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств
(с изменениями от 16.02.2008 г.)
....
5. Колеса и шины

5.1. Шины легковых автомобилей имеют остаточную высоту рисунка протектора менее 1,6 мм, грузовых автомобилей - 1 мм, автобусов - 2 мм, мотоциклов и мопедов - 0,8 мм.

Примечание.
Для прицепов устанавливаются нормы остаточной высоты рисунка протектора шин, аналогичные нормам для шин транспортных средств - тягачей.

Date: 2012-08-14 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] elk-killa.livejournal.com
Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств
Настоящий Перечень устанавливает неисправности автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов, других самоходных машин и условия, при которых запрещается их эксплуатация. Методы проверки приведенных параметров регламентированы ГОСТом Р 51709-2001 "Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки".

5.1. Шины легковых автомобилей имеют остаточную высоту рисунка протектора менее 1,6 мм, грузовых автомобилей - 1 мм, автобусов - 2 мм, мотоциклов и мопедов - 0,8 мм.

Date: 2012-08-15 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] hapchu.livejournal.com
Всем написавшим ниже: обратите внимание на слово "остаточную". Если шина не имеет протектора в принципе, то под этот запрет она не попадает.

Date: 2012-08-14 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
Слики "оптимизированы" под отдельно взятые идеальные условия (гоночный трек)

Колесо с протектором - попытка сделать что-то более универсальное, работающее более-менее сносно во всех условиях.
Протектор нужен в первую очередь для выдавливания воды и обеспечения "пятна контакта" на мокром покрытии.

Слики в дождь - прямой путь в столб.

Date: 2012-08-15 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
1. Чем больше пятно контакта, тем выше сила сцепления с дорогой.
2. ДЛя каждого инструмента свое применение
3. Да, там же видно, все колеса обернуты специальными грелками.