Матрица и убийство

[dmitriyl.livejournal.com]

В фильме "Матрица", как помнят все смотревшие фильм, людские тела используются в качестве своеобразных батареек для получения энергии. В то же время, насколько я помню, убийство в виртуальной реальности "Матрицы" означает реальную физическую гибель.

Вопрос: а какой в этом смысл для создателей "Матрицы"? Ведь убивать, в виртуальной реальности, могли не только ее программы-агенты, но и любой человек, раздобывший оружие (по крайней мере, я не помню, чтобы в фильме утверждалось обратное)? Соответственно, любой маньяк-серийный убийца мог легко лишить создателей Матрицы энного количества, уж извините за цинизм, "батареек".

И почему бы создателям Матрицы в случае незапланированного ими убийства не оставлять физическое тело в живых, просто переключив его в другую виртуальную реальность некоей "загробной жизни"?

UPD: То, что это кинофильм и его сценарий несовершенен, это понятно. Вопрос, скорее, в том, есть ли в сценарии какие-то намеки или прямые пояснения по поводу именно такого положения дел.

Пока в список можно занести:

1. Упоминание Агента Смита о том, что были провалившиеся попытки создать Матрицу без боли и страданий.
2. Показанную в фильме переработку умерших физических тел в пищу для еще пока живых

UPD2: В англоязычных интернетах есть два ответа на этот вопрос. Первый - "потому что мозг настолько уверен в реальности происходящего, что, по сути, сам убивает тело" (источник), второй - "Архитектор так задумал Матрицу, что людям вживляется имплантант, который останавливает сердце физического тела в случае смерти в виртуальной реальности" (источник, кстати, там много интересных рассуждений про первые зафейлившиеся версии Матрицы - но, увы, на английском).

Вторая версия кажется мне более правдоподобной, так как Нео удалось спасти от смерти Тринити, что, даже при всех его супер-способностях, вряд ли бы удалось, если бы смерть в реальном мире при гибели в виртуальном обсулавливалась только свойствами нервной системы человека.

Comments

[prusakov.livejournal.com]

потому что это несовершенство сценария

[renidere.livejournal.com]

Вот Вам варианты ответа:
-Матрицу частично создали ещё люди, до выхода машин из подчинения. Соответственно, некоторые её элементы Архитектору изменить не удалось.
-Матрице нужен был полный реализм. Иначе фейлы случались бы гораздо чаще - бессмертные людишки постоянно устраивали бы в тихом виртуальном мирке безобразие и вакханалию.
-Энергию люди вырабатывают по-разному. Десяток детишек убили - миллионы телезрителей заволновались, потек ток по проводам.

И ещё сколь угодно объяснений.
Например, кино про бессмертных борцов с машинами получилось бы скучным.

[prusakov.livejournal.com]

Вот последний пункт видится мне наиболее правдоподобным :) Сама идея получать энергию из людей попахивает бредом.

[samsobipan.livejournal.com]

> Сама идея получать энергию из людей попахивает бредом.

Изначально в сценарии люди были типа вычислительными ячейками огромного супер-пупер-компутера. Но Голливуд не одобрил, посчитали это слишком сложной идеей для кинозрителя. Сошлись на "батарейках".

[alekoksan.livejournal.com]

ЩИТО? У Дэна Симмонса такая идея прошла вполне нормально и непонятливых не было.

[heleknar.livejournal.com]

сравнили IQ читателей книг и зрителей фильмов под попкорн и свёклоколу

[alekoksan.livejournal.com]

Неужто в человеческой популяци такой разброс в интеллекте?

[heleknar.livejournal.com]

увы

[blackyblack.livejournal.com]

Про людей как батарейки, возможно, у Кастанеды почерпнуто.

[dmitriyl.livejournal.com]

Есть версия (правда, вроде бы как событиями из трилогии не подкрепленная), что машинам от людей была нужна на самом деле не энергия. Машины поработили людей, но в то же время были запрограммированы служить им. И "Матрица" была создана именно как способ для машин служить людям, и в то же время контролировать их, вместо того, чтобы подчиняться человеческой воле.

[dmitriyl.livejournal.com]

"Матрице нужен был полный реализм. Иначе фейлы случались бы гораздо чаще - бессмертные людишки постоянно устраивали бы в тихом виртуальном мирке безобразие и вакханалию."

Каким образом, если бы умершим в Матрице людям генерировался уже совсем другой виртуальный ("загробный") мир, в котором, например, никто не помешал бы Матрице иметь программ-агентов для наведения порядка в виде чертей или ангелов :) ?

Другими словами, речь идет только о бессмертии физического тела.

[renidere.livejournal.com]

Ну я не писатель, мне лень было придумывать обоснование полное) Ну, скажем, мы не всё знаем о "механике" мозговой деятельности, может, люди с ума сходили бы или ещё фигня какая.
Я это писал всё к тому, что можно что угодно придумать, но т.к. это всего лишь кино, ответ прост: так было проще и прибыльнее.

[sliderix.livejournal.com]

-Судя по мультфильму "Аниматрица", многое объяснявшему - люди к матрице имели отношение только лишь как источник энергии в создании ее никакого участия они не принимали.
-А чем плоха вакханалия и безобразие бессмертных? Энергию же тело дает, а картинки пусть какие угодно смотрят. Вот только проблема в том, что чтобы тело давало энергию, его надо кормить, затрачивая чуть ли не большее количество энергии, чем тело отдает. КПД, знаете ли. Вечный двигатель изобрести не удалось бы даже машинам.

[renidere.livejournal.com]

А люди и не были вечными двигателями.
С определёнными допущениями они были обыкновенными двигателями, преобразовывавшими биоматерию в некий удобоваримый машинами вид энергии.
Ну, физикой особо не пахнет, да) На то и кино

[luidgy.livejournal.com]

Там же говорится, что это не первая версия матрицы. Первые были без войн и прочих страданий. Но не сраслось.

[dmitriyl.livejournal.com]

Вот как раз есть инфа (http://www.denbeste.nu/Chizumatic/tmw/TheMatrix.shtml), что первые две зафейлившихся версии Матрицы и закончились управляемой эмуляцией апокалипсиса: людей ввели в искуственную кому до того, как их мозг убил бы собственное тело и перезагрузили Матрицу.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

ответ на ваш вопрос прост - из ошибочной гипотезы всегда следуют парадоксы, это индикатор противоречий в постулатах

[apocalypsejrnl.livejournal.com]

Возможно это не свойство матрицы, а свойство нервной системы человека. А если снизить порог реализма, то народ не поверит в реальность мира и еще чего доброго проснется. А вообще в матрице ничего плохого нет. Это не компьютер людей поработил, а скорее всего люди добровольно ушли в матрицу дабы избежать краха цивилизации. Симбиоз людей и машины. Люди обеспечивают энергией машину в обмен на предоставление нормальных условий для существования. В реальном умирающем мире такая орава людей попросту не выжила бы.

[sliderix.livejournal.com]

Ну как не поверит? Ведь другого никакого не было знания. Массовые самоубийства прагматиков от такой ванили, возможно, да.

[petrpro.livejournal.com]

Потому что в Матрице далеко не самый уебищный сценарий. Если разбирать по полочкам сценарии других фильмов, можно создавать новое сообщество, в этом не хватит места

[chlorian.livejournal.com]

1. Матрицы нет, это фантастическое кино без особого правдоподобия. Со своей внутренней логикой, как любая сказка кроме самых упоротых, но в нашей жизни многое не так.
2. В тюрьме есть такая пытка: провинившемуся говорят, что ему сейчас отрежут ногу, потом все арестанты наваливаются толпой, скручивают, накрывают голову... И один проводит по ноге, ну, допустим, алюминиевой ложкой, а другой помаленьку льет воду. И хотя объективно жертве не больно, а всего лишь страшно, но иллюзия, что тебя режут, и течет кровь настолько реальна, что жертва вопит нечеловеческим голосом, как от боли, а иные неиллюзорно умирают - как от болевого шока.
3. Поскольку загробной жизни нет, крутить дальше мультики такому телу бесполезно, хоть бы я и машиной был.
4. Идея сделать боль и страх не такими реальными ради сохранения тушек пришла в голову машинам в первую очередь, но многократные попытки убедили в бесперспективности этого подхода. О чем агентсмит подробно рассказал Морфею в первом же фильме.

[renidere.livejournal.com]

2. Вот ведь жаль, что от болевого шока не умирают, эх. Байка такая байка.

[chlorian.livejournal.com]

От боли - вы правы.

А от страха или стресса - аж бегом (http://pediatric.mif-ua.com/archive/issue-12076/article-12574/).

[renidere.livejournal.com]

Это Вы так поиздевались, кинув ссылку на украинской мове?))

Спорить не буду, не компетентен) Но мне казалось, что чтобы умереть от стресса или страха, нужно иметь очень серьёзные предпосылки типа пережитого инфаркта/инсульта, в целом ослабленного здоровья или ещё какой фигни.

[chlorian.livejournal.com]

Я извиняюсь, у меня, гугль такой, а еще все русские ссылки были какие-то совсем популярные, типа "сенсация, смерть от разбитого сердца, британские ученые" :)

По ссылке сметность от этого дела достигает 1–3,2 %, у покойников наблюдался отек легких, тромбозы и даже разрывы левого желудочка. Конечно, вряд ли эти три процента были крепкими и здоровыми атлетами вплоть до этой неприятности.

[dmitriyl.livejournal.com]

"Матрицы нет, это фантастическое кино без особого правдоподобия. Со своей внутренней логикой" - так про эту внутреннюю логику же и вопрос, объясняли ли как-то авторы сценария необходимость физической смерти при смерти в виртуальном мире Матрицы, или нет?

[chlorian.livejournal.com]

Нет. Хотя могли бы хотя бы тем примером, что я привел. А так - "Если я умру в матрице - я умру и здесь?" - "Ну, тело же не может жить без души!"

Миллионы геймеров, персонажи которых были убиты по три раза за последние полчаса, пожимают плечами.

[mrsmile.livejournal.com]

А может быть, тела потом просто перерабатывались на корм другим батарейкам?

[prusakov.livejournal.com]

так и было в кино.

[monk-albino.livejournal.com]

Всю эту кучу батареек, которая постоянно растёт необходимо кормить. Я так понимаю, что все мёртвые тела идут как раз на питание ещё живущих. А так как на сюжетный момент ещё не достигнута некая точка баланса, то процессы смерти по разным причинам ещё происходят.

[dmitriyl.livejournal.com]

Это хорошая идея, единственное - почему "постоянно растет"? Как, собственно, происходит физическое размножение? Матрица отлавливает момент, когда мужчина и женщина переспали без противозачаточных в виртуальном мире Матрицы, и искуственно оплодотворяет женщину в реальном мире с помощью роботов-кальмаров?

[sliderix.livejournal.com]

Не отлавливает, а планомерно приводит мужчину и женщину к сексу, своими методами, ага. А женщина, скорее всего оплодотворила уже все, что характерно, кстати ЭКО, возможно и без секса в виртуале, так что есть мнение, что балуется матрица сексом )

[weiv.livejournal.com]

А память человека Матрица куда денет? Которая помнит всю предыдущую жизнь в Матрице, а также и смерть в ней?

[dmitriyl.livejournal.com]

Если после смерти в Матрице человек попадает в "виртуальный загробный мир" навечно, то с памятью какбе проблем нет - да, человек помнит свою предыдущую жизнь на "Земле", но теперь, после смерти, он навсегда попал в ад/рай/чистилище/на что там еще хватило фантазии Архитектора.

В принципе, если бы Архитектору вздумалось реализовать идею с реинкарнациями, то и тогда единственным отличием от земных религиозных представлений было бы то, что люди бы помнили свои предыдущие воплощения - и то, если принять за постулат, что Матрица не может стереть память. Впрочем, разного рода эзотерически просветленные и так утверждают, что могут видеть свои прошлые жизни :)

[chlorian.livejournal.com]

> если принять за постулат, что Матрица не может стереть память

Сайферу в награду за предательство именно это и обещали.

[weiv.livejournal.com]

Вообще да. Ну тогда, возможно, это конструктивный дефект Матрицы - она не может остановить смерть тела, разум которого уверен, что тело умерло.

[dmitriyl.livejournal.com]

Да, как я написал в UPD2 к исходному посту - это одна из правдоподобных версий.

[mghost.livejournal.com]

если не ошибаюсь, ходит версия, что все события фильма так же были в Матрице(или как там вымышленные миры называются), созданной как и сам Нео для отвлечения оппозиции повстанцев. если это так, то все условия тоже условия матрицы, т.е. вымышлены.

[lady-of-zion.livejournal.com]

Мы так привыкли отождествлять Матрицу с нашим миром, что забыли о том, что мир, в котором жил программист Томас Андерсон, мог быть другим, более пацифичным. Убитыми там могли быть только жертвы повстанцев.

> И почему бы создателям Матрицы в случае незапланированного ими убийства не оставлять физическое тело в живых, просто переключив его в другую виртуальную реальность некоей "загробной жизни"?
Наверное, у них не было таких технологий, и они не считали потери. Если они тушку Нео не отследили, когда ее отключали (когда таблетка, которую он принял, подала машинам сигнал, что он мертвый, и его спустили в канализацию), не обратили внимания, что он там живой, видимо, машин не беспокоили такие потери. Архитектор ведь во втором фильме заявляет, что он готов допустить даже уничтожение человечества.

[erminemd.livejournal.com]

А мне больше интересно, как эти «батарейки» размножаются, если они так или иначе умирают. Вот родился в «Матрице» человек. Получается, в это же время должен родиться новый ребёнок в реальном мире? Если они не размножаются, то все реальные люди должны потихоньку помереть.
С мифологией серии знаком лишь по первым двум фильмам.

[warcon.livejournal.com]

Смысл - защита матрицы от проникновения извне, иначе можно было бы вредить ей без опасения за свою жизнь.