религиозное

[edelveis8.livejournal.com]

Как вы объясните что сейчас, в 21 век, когда "космические корабли уже вовсю бороздят просторы солнечной системы" и когда наука ушла уже далеко вперёд, в мире усиливается влияние религии, причём зачастую в довольно экстремистской форме.
С чем это связано?

Comments

[mumm.livejournal.com]

в каких частях мира усиливается? там, где наука сильная - там все наоборот, от религии отворачиваются...
а в диких странах да, там усиливается...(на радость гундяевым)

[grizzlins.livejournal.com]

88% верующих в США какбэ свидетельствуют о катастрофической слабости тамошней науки

[mumm.livejournal.com]

а десять лет назад там было 95%...
ну а науку там поднимают съехавшиеся со всего мира безбожники...

[paleontolog.livejournal.com]

+100500 :)

[grizzlins.livejournal.com]

Не-а. Процент религиозных людей там даже подрос за счёт мексиканцев-католиков, других мигрантов и перехода многих афроамериканцев в Ислам.

[vmel.livejournal.com]

Прежде всего - о слабости тамошней системы образования.
Ну и о том, что там удобно и престижно быть тупым. Политкорректность, опять же.

А всю науку там делают иммигранты.

[grizzlins.livejournal.com]

кто именно туп? Билл Гейтс? Стив Джобс? Эдвин Хаббл? Из 290 американских Нобелевских лауреатов более 2/3 родились в США.

[vmel.livejournal.com]

Вы ещё скажите, что нобелевские премии дают исключительно за научные заслуги и всем, кто их действительно заслуживает. У вас святая наивность или запредельный цинизм?

А Гейтс и Джобс просто ловкие предприниматели, умеющие делать деньги. К науке они отношения не имеют.

Делать деньги на пустом месте и расхваливать себя - это единственное, что американцы умеют делать виртуозно.

А Хаббла к чему приплели?
Да, и не надо в следующей реплике повторять давно опровергнутую ложь, будто бы Эйнштейн был религиозным. Он прямым текстом писал, что не допускает существования "бога".

[grizzlins.livejournal.com]

Совершенно не понимаю Вашей агрессии, типичной, впрочем, для атеистов.


Лайнус Полинг на Ваш взгляд - недостаточно великий ученый? (ну, не будем оценивать его старческие измышления про аскорбиновую кислоту, только то, за что он получил первую свою Нобелевку). Джеймс Уотсон, открывший двойную спираль ДНК - слабый ученый?


Собственно, слова Эйнштейна "Наука без религии хрома, религия без науки слепа… Подлинного конфликта между религией и наукой не может быть" и его же слова "доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой" не свидетельствуют о религиозности?

[vmel.livejournal.com]

Нет у меня никакой "агрессии", я лишь защищаюсь от несправедливых нападок на рациональное мышление. Агрессия - это как раз у верующих, особенно сейчас, когда они почувствовали, что за ними стоит могущественная мафия РПЦ.

Полинг - великий, без вопросов. Уотсон - тоже. И что?
Кто-то из них учился с первого по выпускной класс в обычной американской школе, не столичной и не элитарной? Или кто-то из них верил в "бога"??

Я имел в виду другую цитату Эйнштейна, где он прямо говорил, что _не допускает_ существования какого-либо сверхъестественного существа. Увы, оригинала на немецком под рукой нет - остался в старом отслужившем компе.
А приводимые вами слова - явно сказаны на публику, очень хотевшую услышать именно это. Плюс, наверняка, "подправлены" журналистом, а затем - переводчиком.

[grizzlins.livejournal.com]

ну, какая публика желала б услышать, что Бог есть? Тогда, в эпоху торжества разума, в середине 20 века?

Кроме того, бритву Оккама никто не отменял, ergo Ваши слова о "поправках" не котируются.

А передёргивать нехорошо: Вы спросили про великих ученых - я ответил. Доказывать их атеизм или веру, вроде как, не подписываясь. Впрочем, Полинга в 40-е годы в СССР критиковали именно за идеализм. Был он тихим лютеранином, ни за, ни против веры активно не проповедовавшим. Ссылаюсь на книгу The Scientific 100: A Ranking of the Most Influential Scientists, Past and Present, Citadel Press (2000)

Уотсон - потрясающий фрик и тролль, гомофоб, расист и вообще прекрасный человек. О его истинных взглядах знают лишь он и Бог.

[vmel.livejournal.com]

> ну, какая публика желала б услышать, что Бог есть?

Да такая же, как сейчас. Стадо баранов, направляемое ушлыми пастухами.

Забавно, это _ВЫ_ обвиняете _меня_ в передёргивании! А до того - ещё и в "агрессии"!
Сразу вспоминается:

Не тем еврей стал плох, что ест наш хлеб,
А тем, что проживая в нашем доме,
Настолько стал бездушен и свиреп,
Что стал сопротивляться при погроме!

Это ж вы постоянно сбивали тему на выгодную для себя, но при этом гничего внятного так и не сказали. Если не можете доказать религиозность Полинга или кого-то из действительно выдающихся учёных нашего времени - то зачем вообще их упомянули?

Уотсон - выдающийся учёный. Самое главное - _честный_. И не отказывающийся от истины в угоду толпе, даже если толпа (умело направляемая) бесчинствует. А то, что сейчас общество (западное) сходит с ума под навязанной политкорректностью - это беда общества, которая приведёт его к гибели.

Ну а с теми, кто всерьёз использует слово "гомофоб" (как упрёк) - мне не о чем разговаривать. Но это отдельная тема.

[grizzlins.livejournal.com]

Я не упрекаю его в гомофобии, расизме и пр. я констатирую факты. Фрик и тролль - по мне это прекрасно!

Зачем доказывать религиозность Полинга, когда он сам себя называл лютеранином?

По поводу гипотезы Бога. Пока считалось, что акта Творения как такового не было, можно было Господа как-то миновать. А теперь физики пишут: "Вопрос о "причине" Большого Взрыва не имеет право на существование, ибо до него ни материи, ни времени не было. Следовательно, причинно-следственные связи тогда не имели места".

Т.е. физика постулирует запрет на исследование того, что было "до"! Кажется, именно наука настаивает на полной познаваемости мира.

[vmel.livejournal.com]

> Зачем доказывать религиозность Полинга, когда он сам себя называл лютеранином?

Может быть, и цитату подтверждающую приведёте? В оригинале, со ссылкой на источник и в широком контексте, во избежание превратного толкования...

> А теперь физики пишут: "Вопрос о "причине" Большого Взрыва не имеет право на существование, ибо до него ни материи, ни времени не было. Следовательно, причинно-следственные связи тогда не имели места".

Я даже не буду спрашивать, кто именно из физиков такое пишет - но каким образом из этой цитаты следует существование "бога"?

> Т.е. физика постулирует запрет на исследование того, что было "до"!

С чего бы это??

> Кажется, именно наука настаивает на полной познаваемости мира.

Конечно. Но не всё сразу. познание - процесс растянутый во времени.
То, что сейчас мы знаем во мого раз больше, чем 100, а тем более 200 лет назад - отрицать невозможно.

[grizzlins.livejournal.com]

повторяю ссылку на книгу, где написано, что Полинг был лютеранином The Scientific 100: A Ranking of the Most Influential Scientists, Past and Present, Citadel Press (2000)

[vmel.livejournal.com]

Вы всерьёз полагаете, что я буду искать эту книгу, заказывать, платить многие сотни рублей, а затем штудировать в поисках утверждения, которого там, возможно, и нет?

Не можете привести конкретную фразу дословно - значит, будем до тех пор считать, что вы блефуете.
Если бы эта фраза действительно была сколько-нибудь значимой - она бы быстро находилась в инете.

[grizzlins.livejournal.com]

я в восхищении. Сначала Вы мне говорите, что американцы - тупые, а все их учёные - понаехали. Я отвечаю, что это не так, приводя список.

Далее Вы меняете тему и утверждаете, что люди, упомянутые в этом списке - атеисты.

Я привожу доказательства, что это не так. Вы требуете эти доказательства верифицировать на доступном Вам уровне, сами, однако, опираясь сугубо на собственные суждения.

Это интересный подход к дискуссии.

[vmel.livejournal.com]

Да уж, ваш подход - ещё интереснее...

Повторяю: тратить массу времени и денег на проверку вашего утверждения я не буду.
При том что, по косвенным соображениям, я склонен считать его скорее ложным.

Если вы можете подтвердить ваши слова _доступным_ и _проверяемым_ источником - давайте ссылку на конкретные слова. На нет - и суда нет.
Вы читали книгу, на которую ссылаетесь? Если её нет в сети - отсканируйте соответствующую страницу (целиком, разумеется).
А то получается "джентльмены верят на слово" - "вот тут-то мне карта и попёрла!"
Ладно уж, попытаюсь поверить, что вы джентльмен и не станете ваять несуществующую страницу в фотошопе...

А записывать человека в верующие, если его в детстве бабушка брала с собой в церковь, или по умолчанию числить каждого, кому не повезло родиться русским, за православного - сейчас очень модно... Вон, уже до 80% православных в России уже досчитались, при реальных 2%... Чуров отдыхает...

[grizzlins.livejournal.com]

ваши 2% - такая же ерунда, как их 80%

[vmel.livejournal.com]

Самые надёжные цифры - косвенные, те, которые никому не придёт в голову искажать.
По статистике, потребление мяса в России во время великого поста снижается на 2%. Вот и делайте вывод.

[grizzlins.livejournal.com]

угу. а ещё дореволюционные метрики не дают катастрофического спада рождаемости в декабре-январе, когда после поста проходит 9 месяцев.

Человек грешен, а Церковь принимает покаяние.

[vmel.livejournal.com]

Не буду мешать вам разговаривать с самим собой.
"Верую, ибо абсурдно!" - ваш девиз. А я предпочитаю адекватный взгляд на реальность.

[grizzlins.livejournal.com]

когда исповедуемая Вами идеология не в состоянии дать ответа на три ключевых вопроса:
1. как возник мир
2. как возникла жизнь
3. как возникло сознание

называть собственный взгляд "адекватным" можно только льстя себе:)

[grizzlins.livejournal.com]

впрочем, вот тут http://izvestia.ru/news/519754 указана цифра в 20%

[edelveis8.livejournal.com]

тоже вариант.