[identity profile] ccccp.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Корпускулярно-волновая двойственность это только электромагнитная фишкка? А как у гравитационных волн - частиц? У звуковых? Можно ли наблюдать "звуковой фотон", например в очень плотной среде, где звук имеет околосветовую скороть?

Date: 2012-09-06 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] nokachi.livejournal.com
нет, фононы суть звук (колебания кристаллической решетки) и квазичастица

Date: 2012-09-06 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] chest-i-razym.livejournal.com
тогда фотоны - это колебание эфира :))

Date: 2012-09-06 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
точнее - вакуума, теперь так эфир называют

Date: 2012-09-06 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] sinych.livejournal.com
У океанских частиц можно наблюдать.
Она волна вроде и волна, но как долбанёт материально по телу - мало не покажется...

Date: 2012-09-06 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] mjol1nir.livejournal.com
Да. Первый канал плохому не научит...

(no subject)

From: [identity profile] sinych.livejournal.com - Date: 2012-09-06 06:41 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
У вас соревнование со Сверловщиком, кто задаст более заумный вопрос?

Date: 2012-09-06 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] moscowrally.livejournal.com
так вроде сначала свет выделили, потом электромагнитные. т.е. по мере изучения

(no subject)

From: [identity profile] moscowrally.livejournal.com - Date: 2012-09-06 09:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] bar-do.livejournal.com
прекрасный комментарий

Date: 2012-09-06 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] hapchu.livejournal.com
Звук это изменение плотности вещества, а не электро-магнитная волна, какой еще "звуковой фотон"?

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2012-09-06 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2012-09-06 09:20 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com
С гравитацией всё сложно. Если найдут гравитон, то наблюдать можно будет. А пока что считай и нет никаких гравитационных волн.
А вот корпускулярно-волновой дуализм можно даже на человеке наблюдать. Только он очень слабо проявляется.
У звука нет частиц-носителей, в вакууме он не распространяется. Так что дуализма у звука не получится.

(no subject)

From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com - Date: 2012-09-06 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibr.livejournal.com - Date: 2012-09-06 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com - Date: 2012-09-06 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibr.livejournal.com - Date: 2012-09-06 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
"гравитон" как бэ уже почти нашли, точнее бозон Хиггса.

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2012-09-06 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-09-06 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com - Date: 2012-09-06 12:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com
1. Нет: другие частицы, например, электроны, тоже проявляют волновые свойства.
2. Существование гравитационных волн пока не доказано, уж что о частицах говорить. Несколько дней назад пронаблюдали какой-то косвенный эффект, который можно объяснить гравитационными волнами, но пока рано утверждать что-то определенное.
3. Звуковые колебания в твердом теле как раз и описывают движением квазичастиц - фононов. Но, конечно, это не реальные частицы.

Date: 2012-09-06 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] nokachi.livejournal.com
а реальные частицы -- это какие? И почему они более реальные чем те что не реальные?

(no subject)

From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com - Date: 2012-09-06 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nokachi.livejournal.com - Date: 2012-09-06 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com - Date: 2012-09-06 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com - Date: 2012-09-06 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2012-09-06 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nokachi.livejournal.com - Date: 2012-09-06 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2012-09-06 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com - Date: 2012-09-06 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2012-09-06 07:54 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
«Звуковой фотон» называется «фонон» и является одной из наиболее широко применяемых в физике псевдочастиц. То есть объективно его как бы нет, но взаимодействие звуковых волн с веществом и другими волнами, например электромагнитными, куда удобнее обсчитывать в корпускулярной модели.

Date: 2012-09-06 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
есть проблемы с представлением о волнах, это не то же самое, что волны в воде, просто физическая модель с некоторыми схожими свойствами
Ответ на ваш вопрос - все зависит от модели представления физического явления - звуковых колебаний. Фононы как модель используются, но это модель, на самом деле их нет.
зы Гипотеза гравитационных волн ничем пока не подтверждена, это гипотетическая аналогия из гипотетической же теории всего

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-09-06 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-09-06 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-09-06 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-09-06 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashaandaigul.livejournal.com - Date: 2012-09-07 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-09-07 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashaandaigul.livejournal.com - Date: 2012-09-07 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-09-07 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashaandaigul.livejournal.com - Date: 2012-09-07 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-09-06 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2012-09-06 07:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com
Двойственность есть у всех частиц. То есть с каждой частицей связана волна, характеристики которой зависят от массы частицы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B_%D0%B4%D0%B5_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D1%8F
Конечно, это только теория, хотя подтверждена некоторыми фактами и считается достоверной.

Date: 2012-09-06 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] elcluza.livejournal.com
О да-а-а, дебройлевская длина волны летящего кирпича.

Date: 2012-09-08 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
При излучении и поглощении свет ведёт себя как частица, отсюда и фотон. Если бы свет всегда вёл себя как волна, описывать его как частицу не было бы смысла. С другой стороны, электрон иногда ведёт себя как волна (например, интерферирует), иначе бы волны де Бройля тоже не придумывали. Этот дуализм - это не просто абстрактная математическая модель, вроде как любое взаимодействие можно описать хоть так, хоть так, типа преобразования инверсии. Корпускулярно-волновой дуализм имеет под собой совершенно конкретную экспериментальную основу.

Для звука в обычных условиях корпускулярная природа не проявляется. А когда проявляется (например, при распространении звуковых волн в твёрдых кристаллах) - там да, это взаимодействие удобно описывать как квазичастицу фонон.