Поражённый молнией атеист

[sverlovshik.livejournal.com]

Если называть вещи своими именами, то Русская православная церковь (РПЦ) сегодня представляет собой мощную коммерческую организацию с одной из самых развитых сетей "центров продаж и оказания услуг" (церквей) в мире. Процветанию способствуют льготные условия существования- деятельность РПЦ по розничной торговле довольно дорогой атрибутикой и оказанию услуг за деньги не признаётся торговой деятельностью (как любая религиозная организация она является НКО), и статьи расходов и центральный бюджет (формирующийся из поступления от епархий, доходов от операций с ценными бумагами, пожертвований и пр.) держатся в секрете в том числе и от налоговой. "Брендом" РПЦ (легко узнаваемой символикой) по-видимому, является хорошо заметный позолоченный купол. В большинстве регионов России РПЦ монополизировала рынок религиозных услуг и, пользуясь поддержкой официальных властей, проникла даже в общеобразовательные учреждения. Русская православная церковь- структура, владеющая большим количеством недвижимого имущества (и пытающаяся завладеть ещё большим), крайне жёсткая и нетерпимая к чужому мнению и к какой бы то ни было критике. В связи со всем вышесказанным вопрос: может ли РПЦ обанкротиться, и если да, то как это будет выглядеть?

Comments

[shahr.livejournal.com]

если ты никому не должен, ты не можешь обанкротиться.

[sverlovshik.livejournal.com]

Как и у любой другой организации, у РПЦ есть постоянные статьи расходов, например, оплата труда сотрудников, охраны, финансирование учебных заведений. Если начнутся перебои с поступлением денежных средств, то возникнут долги, а долги...

[zverok-ala.livejournal.com]

бесполезный вопрос: не скучно в очередной раз затевать "религиозные войны"?

[sverlovshik.livejournal.com]

Не каждый вопрос о религии вызывает "войны". И этот вряд ли вызовет, потому что в его основе скучная экономика, товарно-денежные отношения

[rocketsan.livejournal.com]

Читателям очень полезно структурировать информацию про РПЦ. Вот мне лично.

[ok-66.livejournal.com]

Перечитайте, если не трудно, название сообщества.

[ojidaushii.livejournal.com]

Интересно, а с каких пор юзлесс_фак превратился в трибуну?

Впрочем, нет, обанкротиться не может. Сдохнуть может НКО, это да, но сама РПЦ, как и любая религиозная организация, в первую очередь - идея. У нее могут отнять храмы, стрельнуть иерархов... Но пока есть верующие, Церковь не умрет. Даже если прервется епископальный ряд - ну, видимо, помогут другие поместные православные церкви (греческая етс).

[sverlovshik.livejournal.com]

Разве я стремился кого-то в чём-то убедить? Нет. РПЦ имеет набор признаков коммерческой организации, поэтому, может быть, логичным было бы применение к ней термина "банкротство". Вот и вся суть вопроса.

[gruimed.livejournal.com]

Может.

[daxi.livejournal.com]

не может, это не НКО, а религиозная организация

[daxi.livejournal.com]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ" №125-ФЗ
Статья 21. Право собственности религиозных организаций

1. В собственности религиозных организаций могут находиться здания, земельные участки, объекты производственного, социального, благотворительного, культурно-просветительского и иного назначения, предметы религиозного назначения, денежные средства и иное имущество, необходимое для обеспечения их деятельности, в том числе отнесенное к памятникам истории и культуры.
...
5. На движимое и недвижимое имущество богослужебного назначения не может быть обращено взыскание по претензиям кредиторов. Перечень видов имущества богослужебного назначения, на которое не может быть обращено взыскание по претензиям кредиторов, устанавливается Правительством Российской Федерации по предложениям религиозных организаций.

при том, что по своей сути процедура банкротства предполагает обращение взыскания кредиторов на имущество ни организации, не имеющие собственного имущества, ни организации, на имущество которых не может быть обращено взыскание, обанкротиться технологически не могут.

[vombatus123.livejournal.com]

Несостоятельность (банкротство) - признанная уполномоченным государственным органом неспособность должника (гражданина либо организации) удовлетворить в полном объёме требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных государственных платежей.

Государственные платежи по понятным причинам можно исключить сразу. Осталось найти кредиторов, если таковые имеются, с которыми РПЦ неспособна расплатиться. У вас есть какие нибудь предположения на их счёт?

[unibasil.livejournal.com]

«Есть невидимый мужик, который живёт на небе [...] и он любит вас. Он любит вас — и ему нужны ДЕНЬГИ!!!» © (http://www.youtube.com/watch?v=DV78LFUSHsU) Джордж Карлин

[veniamin0.livejournal.com]

ЗАО "РПЦ" является государственной шарашкой. Поэтому обонкротиться не может.

[ok-66.livejournal.com]

В Конституции немножко по другому написано.

[iws]

«Уральские бизнесмены готовы инициировать банкротство Екатеринбургской епархии»

Насколько я знаю, ничего у них не получилось.

[gadya.livejournal.com]

Если повторится 1917-й, то обанкротится.

[to-se.livejournal.com]

Можно подробней - почем у в прошлый 1917-й не обанкротилась?
А старообрядцы уж более з-х веков и всё никак?

[agordian.livejournal.com]

Вы, простите, за деньги провокатор или по убеждению? Таких совпадений не бывает, чтобы одновременно мощнейший полукриминальный наезд со всех сторон на РПЦ и такие вот "наивные" вопросы.

РПЦ - не коммерческая структура. Скажите еще, что государство "магазин", потому что налоги собирает, а дороги строит.

Если не касаться вопросов веры, а смотреть чисто на структуру, то РПЦ - это обычнейшая религиозная организация, суть которой заниматься душеспасением (в т.ч. и в психотерапевтических целях) в обмен на пожертвования. Папская церковь, англиканская во главе с королевой и т.д., и т.п. - это из той же оперы.

Она не может разориться, она может зачахнуть, если перестанет выполнять свою миссию окормления и разъяснения "как нужно жить" слабым людям. Или если у нее появится конкурент, который объяснит то же самое, но лучше.

Нынешнее ее усиление - естественная реакция на совершенно варварское разрушение традиционной морали и устоев общества со стороны "общеловеков". Противостоять пидарасам на демонстрациях кроме РПЦ просто некому...

И наезд связан с тем же - возбудить, возмутить, лишить людей хоть какой-то опоры в вопросах морали и добиться всеобщего хаоса.

Я, если что, атеист, и в церкви был раз пять в жизни. Но РПЦ всяко лучше тех, кто ей противостоит.

[sverlovshik.livejournal.com]

Похоже, что вы не в ту сторону смотрите, а может и я. Но сейчас я почти уверен, что Гундяев развалит РПЦ- у него непомерное честолюбие, просто запредельное, я это понял ещё тогда, когда он был митрополитом. Он не терпит никакого возражения, не пойдёт ни на какие уступки, он очень жёсткий и деспотичный. То есть, если где-то внутри церкви возникает конфликт (а это неизбежно случается в таких больших организациях), он будет действовать лишь репрессивными методами, что вызовет только усиление недовольства и, в конце-концов- раскол. Очень всё быстро движется к этому, на мой взгляд. Думаю, что внутри РПЦ уже возникла прослойка недовольных его политикой и окружением, но сам он ни за что не уйдёт- честолюбие.

[next-act.livejournal.com]

боженька не допустит

[sverlovshik.livejournal.com]

Если бы Бог существовал таким, каким его рисует РПЦ, то он немедленно сжёг бы всю эту структуру вместе со всеми её служителями.

[wirtnet.livejournal.com]

основную прибыль Московской Патриархии приносят операции с государственными ценными бумагами а они в свою очередь обеспеченны государством...

[to-se.livejournal.com]

пруф?

[olgamma.livejournal.com]

1. Емнип, РПЦ - конгломерат религиозный объединений.
2. Не может и не сможет. Сейчас идет утверждение новой редакции ГК. Аккурат сегодня пишут: "Процедура банкротства тоже не будет распространена на религиозные учреждения". http://www.vedomosti.ru/politics/news/3788281/duhovnaya_popravka

[ok-66.livejournal.com]

Пока это только проект поправок, не рассмотренный в профильном комитете.

[ccccp.livejournal.com]

Вы напоминаете фриков, звонящих на радио и под видом вопроса излагающих свою политическую точку зрения (Обычно про путина и масонов)

[sverlovshik.livejournal.com]

Если бы я спросил, "Возможно ли банкротство РПЦ?", то 100% получил бы встречный вопрос "А с чего ты взял, что к ней вообще можно применять такие термины? Это же не какая-нибудь коммерческая структура." И мне пришлось бы в ответе дописывать всё то, что я не написал в начале вопроса. А в расписанном виде ничего дополнять не надо- готовый вопрос.

[sam-honsu.livejournal.com]

Ответ: нет, не может.

[warcon.livejournal.com]

Не может.
Могут обанкротиться коммерческие проекты РПЦ, но сама религия от этого только выиграет.

[ok-66.livejournal.com]

Религия = Церковь?

[publicenemy.livejournal.com]

Что-то много букАФФ.

[one-ga.livejournal.com]

Тогда немножко как бы юзфул.
1. Есть ли реестр религиозных объединений РФ в открытом доступе?
2. К примеру, хочу я создать свою религиозную организацию, и у меня есть справка, что в течение 15 лет уже существовала религиозная группа. Подаю заявление о регистрации религиозной организации. Мне могут отказать по причине "создаваемая организация не признана в качестве религиозной; " (ст. 12). С другой стороны, в том же пункте: "Отказ по мотивам нецелесообразности создания религиозной организации не допускается." Т.е. отказать могут только по причине, что это вовсе не религия (рассматриваем случай, когда документы оформлены верно, законам РФ моя новая религия не противоречит и всё такое). А каковы признаки, религиозная она или нет? Мало ли какую религию мы себе придумали? Есть формальные признаки, религия это вообще или нет?

А то больно уж красиво в законе написано:
Ст. 4, п.3: Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь
Ст.22, п.2: Передача религиозным организациям в пользование по функциональному назначению культовых зданий и сооружений с относящимися к ним земельными участками и иного имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности, осуществляется безвозмездно.
Статья 23. Религиозные организации вправе осуществлять предпринимательскую деятельность...
Ст. 24, п.4: Работники религиозных организаций, а также священнослужители подлежат социальному обеспечению, социальному страхованию и пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством Российской Федерации.

То есть: имущество будем получать безвозмездно, осуществлять предпринимательскую деятельность и при этом пользоваться налоговыми льготами, а все сотрудники моей новой религиозной организации получат от государства полный соцпакет.

А вот ещё: Ст.4, п.4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии. Т.е. если я всё-таки зарегистрирую свою религиозную организацию, то потом ни одно должностное лицо уже будет не вправе заявить, что например "это не религия, а чушь собачья"? Или ещё как-то негативно высказаться?

[ok-66.livejournal.com]

А вот фиг! См. ст. 9. Требуется документально подтверждённое существование этого объединения на этой территории в течении 15 лет.

[dendrr.livejournal.com]

1. Банкротство = неспособность расплатиться с долгами.
2. РПЦ никому ничего не должна и не должна была.
3. Профит!

[one-ga.livejournal.com]

2. РПЦ никому ничего не должна и не должна была
Не совсем так. В статье 24 "Трудовые правоотношения в религиозных организациях" явно написано, что наёмные работники принимаются на работу в соответствии с законодательством Российской Федерации. Т.е. начисленная зарплата до момента её фактической выплаты является задолженностью организации перед работниками. Так что в этот период РПЦ всё-таки должна. Вопрос в другом тогда: если не выплатит зарплату, то можно ли взыскать её через суд? А если на счетах нет денег, можно ли начать процедуру банкротства в отношении религиозной организации? Потому что если нет - вообще лафа, открывай организации, не плати зарплату и ничего тебе за это не будет.

[to-se.livejournal.com]

Вы бы поинтересовались капиталами, имуществом и кол-вом прихожан католической церкви.
А потом бы делали такие заявления.

[apashenko.livejournal.com]

представляет собой... организацию с одной из самых развитых сетей... в мире
Это неправда. Крупнейшей в мире организацией (более миллиарда членов) считается католическая церковь. Количество адептов православия (всех девятнадцати поместных церквей, не только русской) оценивается в двести пятьдесят — триста тысяч человек.