Воспоминания

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Личность человека формируется в том числе и под действием некоторых событий, то есть если очень грубо упростить то получается что человек как личность это производное его прошлого. Я думаю многие могут вспомнить какие либо события которые оказали серьезное влияние на взгляды, мировозрение и т.д.

Допустим появилась возможность выборочно стирать события из прошлого в мозгу человека, как в таком случае будет изменяться человек?

Самый банальный пример, в детстве напугала собака, и уже взрослый человек боится собак, если стереть это воспоминание взрослый перестанет бояться собак или нет?

Как бы вообще изменился мир если бы мы умели выборочно стирать (только стирать причем) воспоминания?

Comments

[krazzzer.livejournal.com]

Ничего не изменит. Изменения в мозгу создаются потом и к воспомининиям имеют опосредованое отношение. Если стереть воспоминание - то всякие привычки, на нем базирующиеся, все равно останутся. А привычки и рефлексы стирать нельзя - это и есть личность.

Другой вопрос - стереть сразу, пока еще ничего не образовалось. Но, во-первых нужно точно знать что стирать, а во-вторых - человек может раз за разом повторять одно и то же действие (типа четыре раза за день упал с дерева, потому что три раза стирали).

[dvorami.livejournal.com]

Вряд ли он сильно изменится, потому что на поведение влияют не столько воспоминания, сколько подсознание, данные которого в огромном количестве случаев не осознаются. Человек, к примеру, не помнит, кто его обидел в два года - но это может отложить отпечаток на всю его дальнейшую жизнь.

[warcon.livejournal.com]

Если стереть у взрослого, то вряд ли.
Потому что эта боязнь наверняка "прописалась" во многих местах мозга

Вспомнился фильм - "Вечное сияние чистого разума", там что-то похожее обыгрывается.

[public-animal.livejournal.com]

Проще и реальнее стереть последствия (боязнь собак).

[next-act.livejournal.com]

это неэффективно и даже вредно было бы.
возьмем психоанализ: чтобы решить проблему, осознать комплекс, избавитсья от страха и т.п., нужно сначала его осознать и понять, откуда это появилось. убирая воспоминание мы лишаем себя такой возможности. остается проблема и неосознанная тревога, но понять откуда она мы не можем.

[igor-eta.livejournal.com]

А может и не отложить. Фрейд давно уже не в моде

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не так все просто - выборочно стереть не удастся. Мозг людыны - не цифровой компутэр, а аналоговый. так что фантасты идут лесом, нет там локализованных ячеек памяти, вся инфа записана сразу во всем мозгу

[igor-eta.livejournal.com]

Психоанализ не надо брать. Это старье уже пользуется только его адептами в основном. Возьмите лучше ученик совеременный по клинической псилохогии, по психиатрии абнормальнрого, и убедитесь , что не стоит брать психоанализ.

[dvorami.livejournal.com]

Может и не отложить. По-разному бывает.
Подсознанием увлекался не только Фрейд, который, кстати, тоже много дельного выяснил в свое время.

[igor-eta.livejournal.com]

Дельного он выяснил не мало, но недельного было много. И не только Фрейд и Юнг устарел и другие.


Так где по вашему в мозгу подсознание? В базальной ганглии или в амигдале или в глобусе палидусе?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

то есть вы считаете что человек все равно будет стараться получить этот опыт?

[dvorami.livejournal.com]

Сбросим Фрейда и Юнга с "корабля современности"? :)
А кого оставим?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

подход в вашем комменте устарел, и признан не соответствующим действитнльности.

[blood-again.livejournal.com]

Проблема в том, что "воспоминания", "взгляды", "мировоззрение" - это компоненты поведенческой модели(моделей) личности.
Воздействие на личность, непосредственно изменяющее воспоминания или ещё что-то, требует другой модели - аналитической. И эта модель будет развиваться вместе с развитием методов воздействия.
Без этой модели говорить о том, что изменится в личности человека при непосредственном вмешательстве, как-то бессмысленно.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

это как сами хотите, сейчас в моде когнитивно бихевиористский подход. он тоже не совершенен, хотя это и большой шаг вперед.

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Синапсы - чем не ячейки памяти?

[dvorami.livejournal.com]

Мне и Юнг хорош.
Но про модные течения тоже почитаю, спасибо.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

вы прямо мой коммент украли.:-) :-)

[dvorami.livejournal.com]

Кем признан?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Мне известны люди, у которых удалена треть мозга. Память у них стала хуже, и вообще мыслительные способности упростились, но инфа не стерта.
Нет там локализации хранения информации - это система с открытой архитектурой, способ хранения информации - не запись на носитель в например двоичном коде, а непрерывная биохимия с постоянным искажением информации. Т.е. там носитель - сама биохимическая реакция, а не стационарный носитель. Все в динамике, память - непрерывный процесс

[next-act.livejournal.com]

мы не психоанализ здесь обсуждаем, ведь так?
другое дело, если вы хотите оспорить приведенный механизм излечения.

[kurumo-mayar.livejournal.com]

Я так понимаю: если в момент Т0 человек пережил нечто, и этот опыт затем влияет на его поведение, то следовательно будут моменты Т01,Т02,Т0н в которые он будет вести себя по влиянием этого опыта и эти моменты тоже породят некие "воспоминания", которые так-же будут влиять на поведение. Следовательно, мало устранить память о Т0, придется корректировать Т01,... и т.д. что не есть реально, имхо.

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Я тот человек которого в детстве испугала собака. Много раз испугала.
Если ликвидировать воспоминания об этом, я не перестану бояться собак.
Потому что я боюсь не собаку, а те угрозы которые она собой представляет. Информация же собственно об этих угрозах накапливалась на протяжении многих лет, поступая из многочисленных источников. Детские воспоминания уже ничего не решают.
Надо устранить всякое мое представление о том как собака, или что либо напоминающее собаку, может взаимодействовать со мной и окружающим миром.
В общем, надо убрать не память про эпизод с собакой, но память про саму собаку. Что слишком усложняет задачу. Потому что надо лишить меня представлений о животном мире в целом и многого еще другого.

[next-act.livejournal.com]

вас, кажется, интересует роль воспоминаний в структуре личности, и что будет, если их старить, а не корректность психоаналитической точки зрения.
можно написать реферат на эту тему, но я привел простой, частный пример. насколько я знаю, данный механизм используется во многих психологических школах, которые не признают правоты психоаналитиков во многих отношениях. тем не менее, это работает.
а по Фрейду, ну, он устарел, но отдать должное ему все равно нужно. не станете же вы отрицать заслуг Ньютона, раз есть ОТО.

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Взаимодействие нейронов это и есть биохимические реакции. Сам нейрон не обладает никакой информацией и не накапливает информацию, но совокупность взаимодействующих нейронов - это и есть память.