Воспоминания
Sep. 12th, 2012 09:14 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
wordsmsdnua.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqЛичность человека формируется в том числе и под действием некоторых событий, то есть если очень грубо упростить то получается что человек как личность это производное его прошлого. Я думаю многие могут вспомнить какие либо события которые оказали серьезное влияние на взгляды, мировозрение и т.д.
Допустим появилась возможность выборочно стирать события из прошлого в мозгу человека, как в таком случае будет изменяться человек?
Самый банальный пример, в детстве напугала собака, и уже взрослый человек боится собак, если стереть это воспоминание взрослый перестанет бояться собак или нет?
Как бы вообще изменился мир если бы мы умели выборочно стирать (только стирать причем) воспоминания?
Допустим появилась возможность выборочно стирать события из прошлого в мозгу человека, как в таком случае будет изменяться человек?
Самый банальный пример, в детстве напугала собака, и уже взрослый человек боится собак, если стереть это воспоминание взрослый перестанет бояться собак или нет?
Как бы вообще изменился мир если бы мы умели выборочно стирать (только стирать причем) воспоминания?
no subject
Date: 2012-09-12 09:02 am (UTC)Другой вопрос - стереть сразу, пока еще ничего не образовалось. Но, во-первых нужно точно знать что стирать, а во-вторых - человек может раз за разом повторять одно и то же действие (типа четыре раза за день упал с дерева, потому что три раза стирали).
no subject
Date: 2012-09-12 09:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-26 02:24 pm (UTC)Дендритные шипики формируются сразу при определённых условиях. А если действие повторяется раз за разом - т.е. проходит несколько раз одинаковое синаптическое соединение, дендритные шипики становятся устойчивее. Стереть их можно (теоретически. не пытайтесь проделать это дома), но это чревато разрушением других шипиков и соотвественно других воспоминаний и навыков.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-12 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 09:17 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-12 09:32 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-12 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 09:05 am (UTC)Потому что эта боязнь наверняка "прописалась" во многих местах мозга
Вспомнился фильм - "Вечное сияние чистого разума", там что-то похожее обыгрывается.
no subject
Date: 2012-09-12 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 12:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-12 09:14 am (UTC)возьмем психоанализ: чтобы решить проблему, осознать комплекс, избавитсья от страха и т.п., нужно сначала его осознать и понять, откуда это появилось. убирая воспоминание мы лишаем себя такой возможности. остается проблема и неосознанная тревога, но понять откуда она мы не можем.
no subject
Date: 2012-09-12 09:19 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-12 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 09:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-12 09:34 am (UTC)Воздействие на личность, непосредственно изменяющее воспоминания или ещё что-то, требует другой модели - аналитической. И эта модель будет развиваться вместе с развитием методов воздействия.
Без этой модели говорить о том, что изменится в личности человека при непосредственном вмешательстве, как-то бессмысленно.
no subject
Date: 2012-09-12 12:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-12 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 06:41 am (UTC)Нет.
Все эти моменты следствие первого опыта, человек обучаем, если он научился бояться собаки, то дальше ему уже не надо учиться, он боится ее автоматически каждый раз, единственно эти моменты могут усилить страх если собака будет больше и агрессивней или уменьшить если она будет маленькая и добрая.
no subject
Date: 2012-09-12 09:47 am (UTC)Я тот человек которого в детстве испугала собака. Много раз испугала.
Если ликвидировать воспоминания об этом, я не перестану бояться собак.
Потому что я боюсь не собаку, а те угрозы которые она собой представляет. Информация же собственно об этих угрозах накапливалась на протяжении многих лет, поступая из многочисленных источников. Детские воспоминания уже ничего не решают.
Надо устранить всякое мое представление о том как собака, или что либо напоминающее собаку, может взаимодействовать со мной и окружающим миром.
В общем, надо убрать не память про эпизод с собакой, но память про саму собаку. Что слишком усложняет задачу. Потому что надо лишить меня представлений о животном мире в целом и многого еще другого.
no subject
Date: 2012-09-12 12:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-12 10:02 am (UTC)В общем, не изолированы они.
Они интегрированы с предшествуюшим опытом, и уже составляют часть личности.
Так перемешаны с остальным, что не "выдрать" их.
Вот поэтому не удастся предсказать - может, после укуса собаки человек их перестанет бояться. или наоборот.
no subject
Date: 2012-09-12 12:11 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-12 02:50 pm (UTC)Насколько я помню, техника НЛП "Изменение личностной истории" примерно на этом принципе и работает, с единственным отличием, что стирается не само воспоминание как факт, а его негативная эмоциональная окраска - а именно она и влияет на дальнейшее развитие человека как личность. Ну и закрытие гештальта в гештальт-терапии, вообщем-то, имеет сходный эффект по нейтрализации эмоционального заряда ситуаций из прошлого.
"Как бы вообще изменился мир если бы мы умели выборочно стирать (только стирать причем) воспоминания?"
Вышеупомянутые техники известны эдак с годов 70х прошлого века (в б. СССР стали известны гораздо позже, это да). ИМХО какого-то значительного влияния на мир не оказали, в основном потому, что требуют работы с психотерапевтом-профессионалом, а это, во-первых, недешевое удовольствие, а, во-вторых, само по себе является неким психологическим барьером для многих людей.
no subject
Date: 2012-09-13 06:48 am (UTC)"требуют работы с психотерапевтом-профессионалом" - сроки этой работы таковы, что оценить ее эффективность затруднительно.
no subject
Date: 2012-09-12 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 06:51 am (UTC)"есть вещи, о которых вы не помните - а последствия все равно разгребаете. "
Я видел такое, это было какое-то неосознанно идиотическое поведение, мне непонятное, неужели когда человек что-либо делает он не видит последствий??? Как можно быть таким слепым или тупым?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-12 03:58 pm (UTC)Возьмем крайний пример: больного с Корсаковским синдромом, которому врач при рукопожатии укалывает руку. Память испытуемого не хранит память о событии, однако поведенческая схема закрепляется (не подавать руки опасному доктору)
no subject
Date: 2012-09-13 06:54 am (UTC)Раз поведенческая схема закрепляется, то получается где-то все таки инфа хранится о опасном докторе, хотя сознание до нее добраться не может, а вот до поведенческой схемы может. по моему как-то так.
no subject
Date: 2012-09-12 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 07:43 pm (UTC)Поэтому стирая воспоминания человека - мы уничтожаем и упрощаем его личность. Делаем его менее информированным и подготовленным. Более управляемым и наивным.
Ответ на ваш вопрос - мир стал бы населён упрощаемыми и управляемыми людьми. Ещё похлеще, чем сейчас. Стирать воспоминания - похлеще, чем травить пивом и сигаретами.
no subject
Date: 2012-09-13 10:33 am (UTC)есть же стопроцентно кошмарные вещи, типа пережитой войны. следы в подсознании остались бы, наверное. раз знатоки говорят, что у человека "аналоговый" мозг. ну и что? боялся бы солдат гула самолетов как предвестника бомбардировки, например. зато его перестали бы посещать воспоминания о горе окровавленных трупов.
с другой же стороны, насилия в мире из-за возможности стирать воспоминания могло бы стать больше. убил и забыл. никаких тебе Раскольниковых, никаких мировоззренческих терзаний)
no subject
Date: 2012-09-14 01:56 pm (UTC)рекомендую.