Ценность жизни
Sep. 18th, 2012 01:15 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
sverlovshik.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqОткуда пошло, что ценность жизни каждого отдельно взятого человека равна некой постоянной величине и слабо разграничена? Поясню: вот, к примеру, есть конченный наркоман, превративший в ад жизнь своей семьи и всех окружающих, его жизнь солгасно УК ценится не меньше жизни какого-нибудь выдающегося учёного или писателя, что довольно странно. Если отмести все религиозные предрассудки, препятствующие рациональному мышлению, вроде "не нам решать, кому жить, кому умирать" или "его семья несёт свой крест", то в итоге получится примерно следующее: "приемлемость жизни каждого человека следует оценивать согласно его ценности/вреда для общества". И единственное препятствие на пути воплощения этого принципа в реальность- это затруднения с объективной оценкой каждой личности. Но очевидно, что пример с хроническим наркоманом к таковым вряд ли относится, как ни у кого не вызывает сомнений нулевая ценность жизни педофила-рецидивиста. Добавлю, что тут нет ничего нового- никакая религия и закон не мешают людям оценивать жизни других по своим "кривым" меркам: аборты, смертная казнь, эвтаназия, какие-то конфликтные ситуации, боевые действия и пр.
no subject
Date: 2012-09-18 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 06:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-18 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 05:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-18 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 05:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-18 05:29 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-18 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 09:21 am (UTC)Да и про Высоцкого тоже перегиб.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-18 06:00 am (UTC)Жизнь ценна само по себе, независимо от того, кому принадлежит. Так же, как, скажем, двадцатилетний коньяк остаётся собой независимо от того, в какую посудину налит.
Жизнь бесценна, причём в обе стороны. Она стоит всё или ничего.
То, что вы называете "ценностью" - это вульгарная польза. А польза - понятие механическое и сильно относительное. С точки зрения тротуара, например, жизнь академика - гроша ломаного не стоит, а жизнь гастарбайтера-дворника полна смысла и значения. С точки зрения государства же, как выше правильно заметили, наибольшую ценность представляет жизнь мента - охранителя и сберегателя этого самого государства.
Ваши оценки жизни "конченного наркомана" или "педофила-рецидивиста" - это просто повышение собственной оценки за чужой счёт. Такая биржа на костях.
no subject
Date: 2012-09-18 04:50 pm (UTC)А по теме, интересно еще обратить внимание, что критерии "преступника" очень сильно меняется со временем. Растление - возраст изменяется в разных редакциях УК. Наркоторговля - так же зависит от "оптовых" объемов, таблицы которых отдельно меняются. Предпринимательство - в СССР было чуть ли не расстрельным, а в той же стране чуть позже - почетным делом. Хотя люди, имеющие какие-то медицинские или социальные склонности к малолеткам, наркотикам или предпринимательству - те же самые, но в одних случаях они преступники, в других - нет.
Ну и как всегда - я вот вполне могу считаться наркоманом (потому что пью чаще чем по праздникам), было бы желание, а вот разворовывание страны по большей части проходило, как ни странно, по закону. Потому что законы меняют конкретные люди, и карманные кражи они всегда в запрете будут держать (чтоб бумажника не лишиться), а вот возможность заводик увести - оставят под себя лазеечку.
Я вот считаю, что хотя бы больше половины госдумы имеет отрицательную ценность. Однако, если такую схему вводить - вводиться она будет как раз таки ими, и в той редакции, которая этих людей (с отрицательной ценностью) устроит.
no subject
Date: 2012-09-18 06:24 am (UTC)От теории "естественного права".
А до того, в феодальном обществе - всё так как вы и описали.
Жизнь господина - одна ценность, жизнь монарха - вообще бесценна, жизнь раба или крестьянина дёшевы, а жизнь бомжа вообще не стоит ни копейки.
Отсюда и разные наказания за убийство тех или других.
no subject
Date: 2012-09-18 07:00 am (UTC)Короче проходили уже все это. Учите историю.
no subject
Date: 2012-09-18 09:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-18 07:20 am (UTC)От провала любых моделей разграничения, которые человечество на протяжении тысяч лет не устает выдумывать и пытаться применять.
> приемлемость жизни каждого человека следует оценивать согласно его ценности/вреда для общества
- Мама, вот ты называешь моего мужа бестолковым и все такое, а может он у меня - как Джордано Бруно?
- Это еще что за мужик среднего рода?!
- Это такой мужик, мама, который открыл круглость земли!
- Был бы нормальный мужик, открыл бы что-нибудь полезное. Например, банку с грибами. А не то, что никому не надо.
- Его между прочим, мама, за это "никому не надо" сожгли!
- Ну я и говорю: никому не надо. Было б надо - не сожгли б.
(с)
Я понимаю, что "общество" - это нынче такое мистическое безликое божество, на которое нужно работать, но кто это конкретно? Всем нужны разные вещи, ценность и полезность человека будем устраивать всенародным голосованием? Чтоб у нас Тимати и этот пресловутый Стас Михайлов были на первых местах? Или решением экспертов, самих себя назначивших? А не получится так, что через триста лет мы опять этих экспертов будем считать ничтожествами и бесполезностями, а тех, кого они отбраковали - ужасной потерей для "общества"? А что польза большинства личностей становится общепризнаной спустя столетия?
Все предлагаемое мы на этой планете проходили, ничего архихорошего пока из этих затей не выходило.
no subject
Date: 2012-09-18 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 10:50 am (UTC)http://starshinazapasa.livejournal.com/373751.html
no subject
Date: 2012-09-18 07:33 am (UTC)Де факто, существует разделение ценности. За убийство младенца матерью (постнатальный аборт) дают меньше, чем за убийство взрослого человека, ибо все прекрасно понимают разницу в ценности жизни.
no subject
Date: 2012-09-18 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 08:01 am (UTC)Каждый из находящихся в лагере рабов приносил ежедневно доход в размере 6 марок (без предварительного вложения капитала), а за вычетом стоимости питания и износа одежды — 5 марок 30 пфеннигов.
Из расчета средней продолжительности жизни заключенного в 9 месяцев доход от одного человека составлял, таким образом, 1431 марку (5,3х270).
Кроме того, следует учесть дополнительный доход за счет рационального использования трупов заключенных, а также денег и ценных вещей, отобранных у заключенных.
Таким образом, один заключенный приносил рейху доход в сумме 1630 марок.
Тот или иной концлагерь получал дополнительный доход за счет использования костей и пепла заключенных, сожженных в печах своего крематория.
Да не подумает читатель, что приведенные расчеты произведены мною. Они сделаны весьма сведущими экспертами из СС.
no subject
Date: 2012-09-18 08:07 am (UTC)"Общество" - это, по сути, фантом. Кто видел "общество", "народ" или "нацию"? Никто. И права от имени "общества" говорить никто не имеет.
Да и вообще, в нормальном мире "ценность для общества" не имеет значения, потому что в центре мировоззрения стоит индивид, а не общество. "Государство для человека", а не наоборот.
no subject
Date: 2012-09-18 09:30 am (UTC)Например, очень модно считать, что белые выбили американских индейцев. Но как-то остается за кадром, что большая часть даже чисто военных жертв среди индейцев даже в 17-18 веках - это жертвы их междуусобных войн, а не войн с белыми. И что геноцид они друг другу устраивали и века до того, и самые умные среди них в том же 18 веке отмечали, что главное преимущество белых - что те не убивают друг друга по каждому поводу и без, а умеют жить мирно.
Конечно, чероки не повезло с гос. политикой США тогда, но само то, что они дожили как крупное самодостаточное общество до начала 19 века - это как раз заслуга их лидеров и их пропаганды "давайте жить мирно".
Так что ценность отдельной человеческой жизни - эволюционное преимущество на уровне обществ и культур, лучше всего развились те культуры, где больше всего преследовалось убийство (ну и прочее насилие).
Конечно, насовсем изжить это нельзя, и люди убивают друг друга, но все-таки это экстраординарное событие в современной европейской культуре, в отличие от, скажем вековой давности мусульманской (да и современной мусульманской, видимо, тоже).
no subject
Date: 2012-09-18 09:33 am (UTC)Из христианской концепции о спасении души. Пока человек жив, какие бы преступления он не совершал - он способен к раскаянию. Раскаявшись в своих грехах и получив прощение, либо искупив их, он спасает свою душу для жизни вечной. А души всех людей, богатых, бедных, праведников и педофилов-рецидивистов перед Богом - равны по определению.
no subject
Date: 2012-09-18 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 10:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-18 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 04:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-18 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 08:30 pm (UTC)Когда человеческий доктор, после многих кровопусканий находит, что его пациент безнадежно скончался, он всегда говорит: "Что поделать, на все воля бога, с Вас тридцать долларов, пожалуйста", и уходит свободным человеком. Это потому что человеческие существа фактически ничего не стоят. Хорошая скаковая лошадь, со своей стороны, может стоить двадцать тысяч долларов. Доктор, который позволит лошади слишком быстро уйти в великий выгул для лошадей на небесах, скорее всего услышит, проходя по темной улице, чью-то фразу: "Мистер Хризопрайз -- очень расстроен", и ему быстро напомнят, что в жизни бывает много несчастных случаев. (с) Пратчетт.
а вообще запрашиваемая оценка есть. в той же Америке при поступлении в колледж засчитывается общественная нагрузка. при рассмотрении в суде учитываются характеристики и жертвы, и обвиняемого. + более богатые и знаменитые получают более качественную защиту в суде и т.д. природа и социум давно позаботились, что равенство людей - чисто формальное.