[identity profile] galahad-ru.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему поезда такие узкие? Даже в два раза более широкая колея, по идее, стоит почти столько же - просто шпалы шире. Зато в два раза более широкие вагоны были бы намного комфортнее, пассажиров влезало бы больше, сам поезд был бы устойчивей и мог бы развивать более высокую скорость.

Date: 2012-09-18 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] dalekootmorya.livejournal.com
В два раза более широкая колея на повороте стоит в хз сколько раз дороже. За счет самого радиуса поворота.

Date: 2012-09-18 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
поворачивать на МАЗе не пробовали?

Date: 2012-09-18 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] vekna.livejournal.com
Я вам тут старую притчу приведу, она в том числе даёт ответ и на ваш вопрос...
По бокам космического корабля "Кеннеди" размещаются два двигателя по 5 футов шириной. Конструкторы американского корабля хотели бы сделать эти двигатели больше, но не смогли. Почему?
Дело в том, что двигатели эти доставлялись по железной дороге, которая проходит по узкому туннелю. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма, поэтому конструкторы могли сделать двигатели только шириной 5 футов.

Возникает вопрос: почему расстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялись эти цифры?

Оказывается, железную дорогу в Штатах делали такую же, как и в Англии, а в Англии делали железнодорожные вагоны по тому же принципу, что и трамвайные, а первые трамваи производились в Англии по образу и подобию конки. А длина оси конки составляла как раз 4 фута 8.5 дюйма! Но почему?

Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси попадали в колеи на английских дорогах, чтобы колеса меньше изнашивались, а расстояние между колеями в Англии как раз 4 фута 8.5 дюйма! Отчего так?

Да просто дороги в Великобритании стали строить еще римляне, подводя их под размер своих боевых колесниц, и длина оси стандартной римской колесницы равнялась... правильно, 4 футам 8.5 дюймам!

Ну вот теперь мы докопались, откуда взялся этот размер, но все же: почему римлянам вздумалось делать свои колесницы с осями именно такой длины?

А вот почему: в такую колесницу запрягали обычно двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы.

Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения уже ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ напрямую зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ.

Date: 2012-09-18 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] barsik83.livejournal.com
лучший камент!

(no subject)

From: [identity profile] artvf.livejournal.com - Date: 2012-09-18 05:37 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-18 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] dvachetyreshest.livejournal.com
вы сделали мой день :)))))

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2012-09-18 06:08 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-18 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Эта байка к реальности отношения не имеет, и рассчитана на людей, несведущих как в истории техники, так и в биологии. Даже если поверить, что все лошади одинакового размера, так что ширина лошадиного зада высокостандартизована, любой, интересующийся железнодорожным делом знает, что ширина колеи исторически менялась, и в разные времени и на разных дорогах составляла от 300мм до двух с небольшим метров (не считая проектов и специальных конструкций типа судоподъёмника). Можно рассчитать оптимальную ширину, соотнося капитальные затраты на прокладку пути и экономию текущих расходов. Однако такой расчёт приводит к несостыковкам разных дорог, и предпочитают сделать ширину колеи соседних дорог равной. Однако исторически сформированная колея сохраняется на островах ("ирландская колея"), в отделённых горами регионах ("иберийская колея"), если внутренний оборот существенно выше внешнего ("русская колея") и т.п.

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2012-09-18 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vekna.livejournal.com - Date: 2012-09-18 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2012-09-18 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-09-18 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-09-18 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-09-19 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2012-09-19 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-09-19 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2012-09-18 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-09-18 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gatito-solar.livejournal.com - Date: 2012-09-18 04:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-18 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
твердотопливные разгонные элементы другого диаметра вполне себе ничего так существовали, если чё.

да, а когда англичане начинают рассказывать про немцев, всегда забавно
Edited Date: 2012-09-18 06:02 am (UTC)

Date: 2012-09-18 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] bar-do.livejournal.com
ага, заодно байку о том, почему у нас колея шире, чем в европе расскажите.

Date: 2012-09-19 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] a-r-cana.livejournal.com
Тоже эту байку вспомнила.

Date: 2012-09-18 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] crackjack00.livejournal.com

Широкие поезда больше весят. Был такой план в СССР, поезда на ядерной тяге. Там колея планировалась в 2 раза шире и вагоны 2-х этажные

Date: 2012-09-18 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] whynoter.livejournal.com
а что, ваще как трансконтинентальный вариант было бы оч интересно! =)

(no subject)

From: [identity profile] crackjack00.livejournal.com - Date: 2012-09-18 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2012-09-18 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omskvich.livejournal.com - Date: 2012-09-18 06:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-18 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] 784.livejournal.com
Шпалы не кладут просто на голую землю. Подготовка дороги к укладке рельсового полотна стоит в разы больше. Плюс еще насыпи, мосты, тоннели - всё многократно вырастет в цене.

Date: 2012-09-18 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] gamegooroo.livejournal.com
Чем больше колея, тем больше радиус поворота. На равнинах еще ниче, а в гористой местности делать многокилометровые повороты просто невозможно.

Date: 2012-09-18 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
почему больше радиус?

Date: 2012-09-18 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
Мосты, тоннели, радиус разворота и т.д. В 18-19 веке существовало множество различных вариантов колеи. Но остались только те что есть сейчас, собственно по двум причинам: 1) традиция победила и 2) не было большой выгоды переделывать колею.

В России, кстати, из-за того, что мы отставали от Европы приняли более широкую колею. Разумеется колея эта была не слишком шире европейской, потому как дальше уже не будет экономической выгоды.

Date: 2012-09-18 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Вообще экономическая выгода растёт где-то до двух метров колеи, и у немцев как раз был план дополнительной «широкой» магистральной ЖД, но после войны было не до новых ЖД (поскольку перешивать старую стандартную колею на 2 метра будет в разы дороже, чем строить её заново), а потом объёмы грузоперевозок упали и пропал экономический смысл.

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2012-09-18 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elyco.livejournal.com - Date: 2012-09-18 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2012-09-18 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elyco.livejournal.com - Date: 2012-09-18 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2012-09-18 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elyco.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elyco.livejournal.com - Date: 2012-09-19 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elyco.livejournal.com - Date: 2012-09-19 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2012-09-18 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2012-09-18 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2012-09-19 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakb.livejournal.com - Date: 2012-09-22 02:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-18 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com
Туннели, мосты, другие дорожные сооружения, я думаю, гораздо дороже делать шире.
Плюс имеется сложившаяся дорожная инфраструктура и менять ее очень затратно. Представляете себе, как это - переложить все пути во всей стране? А в процессе перекладки, который затянется не на одно десятилетие - пути и подвижной состав станут неуниверсальными.

Date: 2012-09-18 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
GWR за месяц на нормальную переложили.
(исправил - погорячился)
Edited Date: 2012-09-18 06:07 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com - Date: 2012-09-18 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2012-09-18 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com - Date: 2012-09-18 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2012-09-18 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-18 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] sapphire-dragon.livejournal.com
С увеличением размера так же возрастет и давление на рельсы и шпалы, что снизит их ресурс. Если вообще всю железнодорожную систему перекраивать не придется

Date: 2012-09-18 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
г-н Брюнель, Вы же умерли.
"пассажиров влезало бы больше" (с) - куда?

ну и ещё добавлю, что у нас вполне себе ничего рассматривали окупационные планы рейхсбана, сказали - "ну хорошо", но даже не думали строить.

Date: 2012-09-18 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
А теперь берём лопату и насыпаем насыпь под широкий путь. Учитывая, что площаль сечения расти будет квадратично...

Date: 2012-09-18 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] ghan.livejournal.com
Квадратично она будет расти, только если вырастет и ея высота. А так - линейно.

(no subject)

From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com - Date: 2012-09-18 06:25 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-18 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
сразу вспомнилось прекрасное:

Сэр Родерик Спод:
"Одна из мер, которые я намерен предложить в палате лордов будет Билль о расширении колеи британских железных дорог на 8 дюймов, для того чтобы облегчить транспортировку домашнего скота. Мне могут сказать, что нельзя заменять 27 тысяч миль полотна для выполнения этой задачи. Но они ненаучно подходят к вопросу. Все затраты окупятся благодаря тому, что овцы смогут стоять в вагонах боком!"


Члены фашистской организации "Черные Трусы":
"Да здравствует
Спод!"

Date: 2012-09-18 10:47 am (UTC)

Date: 2012-09-18 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] dengus.livejournal.com
Наши железные дороги и так шире остальных: у нас 1524мм против 1435 ихних.
Edited Date: 2012-09-18 07:28 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2012-09-18 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besionishe.livejournal.com - Date: 2012-09-18 07:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-18 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
Для увеличения количества пассажиров в вагоне в Европе просто строят двухэтажные электрички :)

Date: 2012-09-18 08:08 am (UTC)
ext_467503: (Default)
From: [identity profile] saplady.livejournal.com
И задействуют третьи полки (см. испанские поезда)

Date: 2012-09-18 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
когда этот вопрос задали в первый раз, царь ответил коротко и общепонятно. с тех про ничего не изменилось:)

Date: 2012-09-18 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Там много чего надо считать. Про стоимость прокладки дорог уже сказали, но есть же ещё и стоимость состава. Вагон будет тяжелее, оси длиннее, толще и крепче, колес понадобится больше, диаметр их скорее всего придется увеличить. Наверняка понадобится более мощные электровозы, а значит и забираемая мощность из сети будет больше, что потребует другого напряжения и другого уровня защиты. Тормозная система с ростом массы потребует более высокого давления и т.д. и т.п. гигантизм штука дорогая во всех отношениях,

Date: 2012-09-18 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] belcantante.livejournal.com
Сами придумали или подсказал кто?

Date: 2012-09-18 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/Breitspurbahn

Date: 2012-09-26 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] pamor.livejournal.com
Потому что кроме комфорта пассажиров (а в СВ и так комфортно) увеличение калеи выгод не принесет.