(no subject)

[crazyart.livejournal.com]

Три вопроса к верующим:
1) Если бог есть, то почему столько безвинных людей страдают? Или он нас не любит?
2) Разве церковь, иконы и всякие святые мощи не есть те самые кумиры, которых создавать нельзя?
3) Если я всю жизнь делала только добро, но не верила в бога, за что мне гореть в аду?

UPD: Дополнительный вопрос в связи с комментариями: если бог один, то почему религий много, и все нетерпимы друг к другу?

UPD 2: Спасибо всем за ответы!

Comments

[fozzzy.livejournal.com]

если бог есть, то он не справделивый, так же как и сама жизнь, а несправедливым можно не задавать вопросов, они всеравно раз на раз говорят разное...так же и бог-то милосердный, то жестокий...

[crazyart.livejournal.com]

Я о том и говорю...

[haallan.livejournal.com]

Я не верующий, но попробую ответить.

1. Потому что бог дал людям свободу воли.
2. Нет, церковь - это дом бога, иконы - символы, созерцая которые, ты обращаешься к тем силам, которые вдохновили иконописца на их создание, а святые мощи - это те же памятники, собственно говоря: память о святом.
3. За то, что не верила в бога, а следовательно, не воспользовалась путем спасения. Иисус умер за грехи человечества - но только те люди, которые приняли его жертву, соответственно, смогут воспользоваться ее плодами.

[lexxnet.livejournal.com]

//3. За то, что не верила в бога, а следовательно, не воспользовалась путем спасения.
А как же праведные язычники?

“Мы научены, что Христос есть перворожденный Бога, и мы выше объявили, что Он есть Слово, коему причастен весь род человеческий. Те, которые жили согласно со Словом, суть христиане, хотя бы считались за безбожников: таковы между эллинами – Сократ и Гераклит и им подобные, а из варваров – Авраам, Анания, Азария и Мисаил, и Илия и многие другие” (Апология I, 46. Сочинения святого Иустина Философа и Мученика. М., 1892. С. 76-77).

Так что можете не верить и дальше ;)

[cheremis.livejournal.com]

Я не самый верующий, но попробую.

1) Если бог есть, то почему столько безвинных людей страдают? Или он нас не любит?

А кто сказал, что они невиновны? В данном случае вину определяет только Бог.

2) Разве церковь, иконы и всякие святые мощи не есть те самые кумиры, которых создавать нельзя?

Точно такой же вопрос был задан в 4, кажется, веке нашей эры. После чего мы лишились практически всех раннехристианских икон и кучи древнеримских и древнегреческих памятников. Лучше не надо над этим задумываться! :))

3) Если я всю жизнь делала только добро, но не верила в бога, за что мне гореть в аду?

Специально для таких нехристей (это не ругательное слово!!!) существует первый круг Ада, где мучаются некрещенные младенцы и праведные язычники.
Выше там правильно сказали: неверие - самый страшный грех с точки зрения Бога. Он, вроде бы, идет первым пунктом в списке семи смертных грехов :)

[crazyart.livejournal.com]

В общем, из вашего ответа следует, что бог - эгоистичное, бездушное и тщеславное создание с манией величия...

[aldr.livejournal.com]

а зачем вы паритесь из-за этих вопросов?

[n0.livejournal.com]

кстати, в точку )

[http://users.livejournal.com/sid_/]

>Специально для таких нехристей (это не ругательное слово!!!) существует первый круг Ада, где мучаются некрещенные младенцы и праведные язычники.

Младенцы-то, младенцы всевышнему чем не угодили ?! То, что они некрещеные - это не их вина. Они ж ещё недееспособны.

[lexxnet.livejournal.com]

*возмущенно* Они там не мучаются! Их не за что! Спросите у католиков *это вообще-то их версия адоустройства*

[komoff.livejournal.com]

если Бог всемогущь, то сможет ли он создать камень настолько тяжёлый, что сам не сможет его поднять?

[haallan.livejournal.com]

Конечно, сможет ;) А потом еще чуть-чуть напряжется - и сможет поднять.

[martovsky-kot.livejournal.com]

1. процент допустимых потерь
2. кумиры - это все кто не с нами
3. ну надо же чем-то топить. Вы знаете почем там дровишки?

[crazyart.livejournal.com]

Самый логичный и разумный ответ :-)

[apraxina.livejournal.com]

1) покажите мне совершенно житейским соображением совершенно безвинного человека. вот вообще. если ваш сосед кажется милым и безвинным, это не означает, что он не маньяк-убийца. это раз. два - бог, как считают, гадостей не делает. гадости делают друг другу люди. по причине наличия свободы воли. если б им этого не давал бог делать - так жаловались бы, что ущемляют свободу. три - некоторым (ну или многим) бог выдает испытания. потому как земная жизнь в некотором роде школа, в которой учат и принимают экзамены. а вовсе не рай земной. а ежели выпал сложный билет на экзамене - что, преподаватель сразу зверь? :)
2) этот вопрос протестанты и православные/католики толкуют по-разному. первые как раз считают это все кумирами. у обоих сторон есть мощные аргументы за и против.
3) всю жизнь делать только добро способен только сферический конь в вакууме. ежели Вы такое отчудите, видимо, Вас вознесут в рай по персональному божьему указу. остальные же люди временами грешат, даже не всегда намеренно. для того, чтобы это простилось, нужно признавать грех и просить о его прощении (покаяние). и получить его отпущение. этим занимаются только в церкви. причем это делают только с крещеными людьми. а крестят только верующих. если гуманитарную помощь дают одним неграм, то белому дадут фигу - не странно и не обидно, да? это раз. два - правила игры таковы, что в рай пускают только верующих в бога. остальных - нет. в этот клуб пускают только программистов. хочешь в клуб - становись программистом, благо возможность есть у каждого. не хочешь - ну стой под дверями и завидуй. :)

ps - я не верующий человек. просто все это настолько просто и легко уяснимо из многих материалов, опубликованных в сети...

[crazyart.livejournal.com]

Да. Дело в том, что как раз эти ответы меня и не удовлетворяют. Я уже много выше понаписала, повторяться не хочу.
Вам кажется логичным, что я должна ВЕЧНО страдать за КОНЕЧНЫЕ грехи?
Или за то, что раздавила таракана, жариться в огне?
Экзамены? Жизнь-то у МЕНЯ все равно ОДНА, так что почему я за кого-то в другой жизни отдуваться должна?
Если рай - это "клуб" для верующих, опять приходим к выводу, что бог тщеславен и не лишен человеческих слабостей, а не таков, каким его представляют.

[apraxina.livejournal.com]

да, я еще один сакраментальный вопрос задать забыла: если Вы не верите в бога, то почему вы верите в наличие ада???

[crazyart.livejournal.com]

А я и не верю, я пыталась уяснить ИХ точку зрения.
ИМХО: люди - более развитые животные.

[vnarod.livejournal.com]

Ваши вопросы к христианам, а не вообще к верующим.

С первым вопросом всё очень понятно. Бог - не ласковый папа, а начальник, командир, хозяин. Генералам приходится посылать на смерть безвинные взводы и полки ради того, чтобы другим жилось лучше. Так надо. А почему надо именно так - видно только генералу (Богу).

С третьим у Вас путаница. Не требуется от верующего человека делать добро. Требуется исполнять комманды Бога.

[haallan.livejournal.com]

К последнему: "Упор лежа принять!.." ;)

[vnarod.livejournal.com]

В результате долгих дебатов о заповеди "Мойте руки перед едой" постановили, что "перед" означает "не менее чем за щесть часов", а в те дни, когда руки моют с мылом следует поститься.

Раскрываюсь, что делаю редко.

[gluke-kanji.livejournal.com]

1. Бог, как любящий Творец, не приемлет насилия, поэтому не может заставить людей быть счастливыми. Страдать - выбор самих людей. Страдания обусловлены всеобщим законом Кармы. Человек может избавиться от кармического груза, обратившись к Творцу (необязательно - буквально).
2. То, что вы перечислили - это те самые кумиры, которых создавать нельзя. Ими можно пользоваться, но всегда нужно осознавать, что эти вещи созданы для служения и обращения к Богу на примитивном, материальном уровне. Творец гораздо выше кумиров.
3. Вам не за что гореть в аду, если всю жизнь Вы делали только добро. Другой вопрос, всё ли, что Вы считали добром, действительно было добром. Ещё вопрос: какие эмоции и мысли есть у Вас после совершения очередного добра (это влияет на карму). Третий вопрос - а Вы верите в ад? Лично я - нет. Наш ад - Сансара. (Но она же - Нирвана:))

Дополнительный ответ:) Есть такая курдская пословица: "Бог один - дверей тысяча". Так вот, межрелигиозные конфликты возникают, когда каждый адепт воспринимает свою религию не как дверь к Богу, а как истину, забывая о том, что истина не в двери, а в том, что за дверью.

А вообще, вопрос веры - очень уж интимный для обсуждения в коммьюнити. Поэтому оговорюсь, что всё сказанное - моё видение мира, на истину я не претендую, но и критика мне не нужна. Если есть вопросы - спрашивайте, постараюсь ответить "со своей колокольни". Спасибо за внимание.

Re: Раскрываюсь, что делаю редко.

[apraxina.livejournal.com]

спрошу, да. это какая-то религия из известных или Ваша собственная?

[crazyart.livejournal.com]

По вашему описанию бог уж слишком "человечным" получается, ограниченным, не связанным с понятием добра. (Иначе зачем ему ритуалы?) Если он действително таков - у нас у всех большие проблемы.
А насчет рая: думаю, всем понятно, что это не курорт, и попадая туда, мы лишаемся личности, памяти. А я без моей личности и памяти - уже не я, как это ни прискорбно...

[haallan.livejournal.com]

Ритуалы ему низачем. Ритуалы придуманы людьми и для людей. Такая подпорка, чтобы легче было дойти до рая.
Насчет рая: а где в христианской религии вы нашли такую идею? что значит - всем понятно? с какой стати это должно быть кому-то понятно?

[manic-hedgehog.livejournal.com]

1. мне кажется, у Бога могут быть другие (гораздо более сложные) понятия о добре и любви. т.е. он может и любит, но все равно очень сложно и нам этого не понять.
2. современная религия - это же потребительщина в чистом виде =)) ну что вы. мы же потребляем веру ну не то чтобы как колбасу, но... (сходил в церковь - поставил галочку, сделал добро - поставил галочку, зачтется мол, попостился - очистился). поэтому рассматривайте церковь и иконы исключительно в эстетическом аспекте =))
3. не за что, конечно. но тут другой вопрос - а почему вы делаете добро? какова ваша мотивация? мне почему-то кажется, что за всем этим стоит все равно вера, не в грозного бородатого старичка на облачке, какая-то другая, но все равно вера. =))

это было стотыщмильонов ИМХО. спасибо.

[crazyart.livejournal.com]

Спасибо вам. Мне очень понравился ответ.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

1. Что такое бог?
3. Что такое добро?

Давайте определимся с терминами. А то у Вас, кажется, каша в голове.

Re: Re

[gluke-kanji.livejournal.com]

Вы резонны!-)) Респект.

[anotherbamfan.livejournal.com]

говновопросы =(

[crazyart.livejournal.com]

Если можно, обоснуйте, пожалуйста, ваше утверждение.

КГ!

[cotique.livejournal.com]

Тупая тема!

Re: КГ!

[crazyart.livejournal.com]

Если можно, обоснуйте, пожалуйста, ваше утверждение.

АМ!

[ex-hevioso.livejournal.com]

мегоглупая тема!

Re: АМ!

[crazyart.livejournal.com]

Если можно, обоснуйте, пожалуйста, ваше утверждение.

[ex-snoobot367.livejournal.com]

1. х.з. но он сам типа страдал за людей, спускался и морочился, значит любит.
2. церковь отстой (почти со вссех сторон), как и многое, что люди придумали
3. главное по совести поступать (даже для верующих), неведение не в счёт, рай даётся даром.
но если обрела бога веришь и делаешь не так, то да, гореть.
P.S. это мне знакомая сказала, она меня убедила, сам я не спец.

[crazyart.livejournal.com]

Спасибо.

[rigan.livejournal.com]

Дерьмище! Нах вообще такое обсуждать?! К единому мнению все равно никогда не придете! У каждого свой бог внутри...
все нах!

[crazyart.livejournal.com]

Интересно, вот и спросила. Кто не хочет обсуждать - не обсуждает.

[onodera.livejournal.com]

— Stan, sometimes God takes those closest to us, because it makes him feel better about himself. He is a very vengeful God, Stan. He's all pissed off about something we did thousands of years ago. He just can't get over it, so he doesn't care who he takes.Children, puppies, it don't matter to him, so long as it makes us sad. Do you understand?
— But then, why does God give us anything to start with?
— Well, look at it this way: if you want to make a baby cry, first you give it a lollipop. Then you take it away. If you never give it a lollipop to begin with, then it would have nothin' to cry about. That's like God, who gives us life and love and help just so that he can tear it all away and make us cry, so he can drink the sweet milk of our tears. You see, it's our tears, Stan, that give God his great power.

[crazyart.livejournal.com]

Тоже интересная версия.

[lidums.livejournal.com]

Если бог есть, то почему столько безвинных людей страдают? Или он нас не любит? Если я всю жизнь делала только добро, но не верила в бога, за что мне гореть в аду?

Сам факт, что Вы стремитесь превзойти христианство именно по уровню добра и справедливости - доказывает его конструктивную роль.

[elf-wired.livejournal.com]

кстати в самом вопросе нигде не говорится о деструктивной рол христианства.
так же как и о стремлении автора его превзойти.

хотя тон... да, есть какой-то намёк.. мол а если нет твета на эти вопросы то есть ли бог?

[snygur.livejournal.com]

умри.

[crazyart.livejournal.com]

Конечно, умру. Все мы умрем.

[elf-wired.livejournal.com]

ну во первых не нам судить бога а ему нас.
от того что кому-то бог качется нелогичным или самолюбивым, этот порядок никак не поменяется. он бог а мы люди.

кстати судить мы его можем только по человеческим меркам а они к нему неприменимы. Так что уже сами такие попытки нелогичны, лучше уж решить раз и навсегда что материализм рулит и не мучать себя и окружающих ))

А с точки зрения религии такие попытки есть грех гордыни, а гордыня - корень всех остальных грехов, короче скромнее надо быть ))

а по сути вопросов - вам уже ответили в основном. если нужно в деталях и с обоснованиями, то надо к специалистам. только учтите, кроме логических обоснований у них за доказательства и аргументы проходят цитаты из различных писаний, которых множество.

[crazyart.livejournal.com]

Все верно, поэтому возникает логичный вывод: сидит ли там НАВЕРХУ бог или какой-нибудь приколист и играет в SIMs, мы навряд ли это поймем. :-)

[vimsite.livejournal.com]

1) Бог есть, но никто не страдает, потому что он нас не "любит" а он и есть Любовь. Поэтому они никого не наказывает.
Все кто "страдает", просто познают "страдания" как неотъемлимую часть своего развития. Ведь пока вы не познаете боль, откуда вам знать, что такое блаженство? Ведь даже самые красивые рассказы вам не передадут и процента о реальных ощущениях.
Все кто страдает - страдают по своей воле. Никто не может заставить душу человека страдать, окромя как она сама. Пуская в свою душу зло, рано или поздно оно притянет к вам другое зло, но виноваты в этом только вы: вы создали для зла почву. И это вы притягиваете к себе "нехорошие" события, страдания, только потому, чтобы вы - человек - обратили внимание на эту проблему и поняли свои ошибки.
----
2) Удивительно, но НЕТ! :) Дело в личном отношении. Кумиров никто не создает. Только вы, свооим отношением, делаете их для _себя_ кумиром. Важно не видеть в них предел резвития, до которого можно дойти, а воспринимать их как помошников на пути познания истины, но не более.
----
3) А кто сказал, что есть АД?
Ада НЕТ! И нет РАЯ, и нет ВООБЩЕ ЗЕМЛИ. Есть наше воспаленное сознание. :)
А вообще, есть только вектор развития, на верх или вниз. Когда он, этот вектор развития, у вас есть, то все нормально. Но как только он превратится в точку, то вот тогда ваше существование пректратится, то есть даже ада не будет, "электричество кончилось". Жизнь это как река, пока бежит вода, она река, как вода остановилась, река высохла и умерла... Только представьте себе на минуту, что вы перестанете воспринимать вообще все вокруг?... Вот это ад...
----
UPD: Это как про слепых и слона. Каждый видит только часть бога, но почему-то каждый решает, что эта часть и есть весь бог.


-------------------
Небольшое ИМХО:

("Бог присутствует в каждом из нас") равно ("Мы все живем в боге") и равно ("Мы сами и есть боги, только как малые части одного целого, но равные целому по возможностям").

Бог не живет на небесах. Он живет в нас. Точнее, через нас он познает себя.
Добра и зла нет. Есть наше с вами "личное" отношение к "чужим" действиям, которое, в следствии нашей неосведомленности является причинами наших "бед" потому что тогда вы противопоставляете себя богу. "Злые" и "Плохие" также как и "Белые" и "Пушистые" - понятия существуют только в вашей голове. Есть только 2 основных понятия: Бытие и небытие. Бытие это в целом жизнь и эволюция, и развитие. Небытие это "смерть" - то есть отсутствие деятельности.

--------------------------
Не гарантирую, что все всё поймут с первого раза. :)

Такую тему в трех словах описать можно, но не все поймут прочитав их. Можно описать тысячей слов, но все равно, поймут не так много людей. Описав же в 100-не книг, не все смогут прочитать, но те кто прочитал, тот поймет.
Но тот не поймет ничего, кто даже не захочет прочитать несколько слов.
Главное - желание узнать. :)

[crazyart.livejournal.com]

У вас нетипичное представление о боге и жизни, интересное, даже возражать не хочется. :-)