[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему суборбитальные космические полёты для туристов всё ещё только в проекте? Что именно мешает уже сейчас их проводить? По данным, которые я нашла, "обещают в 2010-2012 запустить", и даже продано около 500 билетов ценой 200 килодолларов - судя по всему, бизнес весьма прибыльный, желающих полно.
А еще, как думаете, через сколько лет суб- и орбитальные полеты станут (и станут ли?) столь же доступными, как, например, сейчас - путешествие в Южную Америку?

Date: 2012-09-27 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] alexandr1301.livejournal.com
Для того чтобы это все стало доступным, надо сначала договорится с инопланетянами. А то поедет какой нибудь турист на луну, а его возмут в плен зеленые человечки и будут пытать. Вот чтобы этого не произошло, ведутся переговоры. Причем уже года три наверное.

Date: 2012-09-27 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
И что они обсуждают? Размеры анального зонда который будут вживлять космическим туристам???

Date: 2012-09-27 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandr1301.livejournal.com
видите ли в чем дело. специфика восприятия и мышления некоторых инопланетных существ такова, что они чувствуют тайные догадки ( а может быть и желания) собеседников, и стараются воплотить это в жизнь. Не со зла, а как раз наоборот,чтобы услужить. И вот например Вы бы стали жертвой анального зонда... Потому как именно об этом и подумали. Поэтому то общение с ними без вредя для нас и для них пока невозможно.

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-09-28 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr1301.livejournal.com - Date: 2012-09-28 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-09-28 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-09-28 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-09-28 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-09-28 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-09-28 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-27 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandr1301.livejournal.com
Это большое заблуждение - считать что инопланетяне могу все что угодно сделать и якобы они во много раз превзошли людей по развитию. Наши ученые снабжают военных космических войск очень серьезным оружием против инопланетных гостей. И как только те нарушают какие то границы, то сразу же получают за это по своим зеленым задницам. Если об этом не говорят по телевизорам и интренетам это не значит что этого нет.
Обычный рядовой житель например Марса, так же как и мы думает что кроме его планеты в солнечной системе нет более населенных космических тел. И он так же как мы мало знает, что его собратья бывают в гостях на нашей планете.
Это знания секретные. Только не спрашивайте откуда я все это знаю, иначе сами понимаете ...

(no subject)

From: [identity profile] alexandr1301.livejournal.com - Date: 2012-09-27 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr1301.livejournal.com - Date: 2012-09-27 01:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-27 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] genagl.livejournal.com
Проводником и локомотивом космического проекта был СССР. Его крах пришелся как раз на пик предыдущего (только что закончившегося как всегда кризисом) 5-го технологического цикла. Про это можно почитать у академика Глазьева (не самый лучший текст, но зато видео можно посмотреть вот здесь: h ttp://video.yandex.ru/users/doskado9/view/128/). Следующий, 6-й уклад имеет шанс стать космическим, только если Росия одумается и возьмётся за ум: космос дело недешёвое и требует серьезной организации. Кроме России ни у кого опыта таких сложных пректов нет.
Если Вам интересна эта тема, надо интересоваться такими персонажами, как М. Кожаринов, С. Переслегин, М.Калашников и некоторые другие вменяемые технократы-теоретики.

Date: 2012-09-27 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] renidere.livejournal.com
Не СССР, а холодная война.

Date: 2012-09-27 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] genagl.livejournal.com
Именно СССР. Чуть ниже я раскрыл подробности.

Date: 2012-09-27 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Кроме России ни у кого опыта таких сложных пректов нет.
---------------
угу. Серия полетов на Луну (успешная, в отличие от провального советского проекта) и реально работавший челнок (в отличие от советской одноразовой имитации), это разумеется совсем несложные проекты.

Date: 2012-09-27 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] genagl.livejournal.com
Под космическим проектом я подразумеваю не национальные космические проекты - их было немало, в том числе и китайский, и иранский, и индийский, и бразильский (активно развивающиеся и поныне). Глобальный космический проект -т.н. "космическая гонка" - хотите Вы того или нет - плод трудов советских деятелей (старт - Сталин + Берия, раскрутка - Хрущев, замыкание - Брежнев, закат и завершение - постсоветские лидеры). Все остальные участники космической гонки - не проактивные, а реактивные по факту акторы.
Как только русские отказались от лидерства в этой гонке, американцы тут же навязали менее затратную для себя и более выгодную гонку вооружений. И космос сразу же стал неактуален.

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2012-09-27 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genagl.livejournal.com - Date: 2012-09-27 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genagl.livejournal.com - Date: 2012-09-27 01:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-27 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Орбитальная космонавтика приносит конкретную пользу. От полётов на луну пользы никакой.

Космический челонок фактически одноразовый: после каждогополёта там приходится менять столько, что ремонт обходится дороже строительства одноразовой ракеты.
(А тот факт, что мир всё больше переходит к одноразовым вещам, Вас не смущает?)

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2012-09-27 10:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-27 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] fox511.livejournal.com
Потому что нетривиальная это задача.
Надобно отработать процедуру как с технической, так и с официозной стороны.
Человек же денежки платит - его хорошо бы гарантировано, с запасом и с минимальным риском для здоровья прокатить в космос.
Вон самолеты простые с опозданием на год-два-три поставляют компаниям. А тут - цельный ракетоплан.

(no subject)

From: [identity profile] fox511.livejournal.com - Date: 2012-09-27 09:01 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-27 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] renidere.livejournal.com
Потому что монополия на космос долгое время находилась в руках спонсируемых государством компаний типа НАСА, которым положить на окупаемость, издержки и прочую чушню - налогоплательщики оплатят.
Соответственно, возить туристов им скучно и неинтересно.
С переходом отрасли в частный сектор можно ожидать чего угодно, хоть, блин, запусков ваших личных спутников - лишь бы бабло платили.
Так что запасаемся поп-корном и следим за успехами SpaceX.

(no subject)

From: [identity profile] renidere.livejournal.com - Date: 2012-09-27 08:45 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-27 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Высокая технологическая сложность. Космолет - весьма нетривиальная конструкция, в сарае не построишь. Даже имея миллионы денег можно упереться в технические проблемы.
Сейчас суборбитальники в стадии испытаний, пока не будет гарантий успешной эксплуатации - туристов туда не пустят.
Особенность в том, что тему суборбитальников никакая из стран плотно не пахала, все почти сразу ломанулись на околоземную орбиту - поэтому скопипэйстить корабль и адаптировать его для паксов - невозможно, неоткуда брать исходный вариант.

(no subject)

From: [identity profile] 7river.livejournal.com - Date: 2012-09-27 09:14 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-27 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Космос всегда было военной областью во всех странах. А военные технологиями делится не очень хотят, а если и поделятся - то в реальной жизни их технологии задорогие (военные на расходы смотрят куда спокойнее частных компаний).

Далее - мы сейчас живем в век очень быстрого прогресса. Но вот возьмем обыкновенную ракету для вывода на орбиту. Ключевой параметр у нее - скорость истечения газов. Чем она больше, тем эффективнее двигатель (курим "удельный импульс"). Так вот - со времен Гагарина скорость газов выросла примерно на четверть. И что еще хуже - дальнейшего роста не предполагается. Да, слегка выросла экономичность (т.е. удельный импульс), но это все некритично, реактивные двигатели подошли к своему пределу и развиваются только с точки зрения надежности, долговечности и т.п.

Поэтому на существующих технологиях - не станут они доступны. Однако, ракетам все не заканчивается - ждем систем на слегка других принципах, например Skylon. Это - проект орбитального самолет. Где-то месяца три назад протестировали охладитель входящих газов для него - все работало как по теории, есть шанс, что он будет летать. И вот тогда все и начнется...

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-09-27 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-09-28 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-09-28 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-09-28 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-09-28 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-09-29 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-09-30 08:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-27 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
У меня один простой вопрос - а зачем?

Date: 2012-09-27 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] genagl.livejournal.com
Хороший вопрос. А зачем строить дома? Есть пещеры. А зачем пахать землю - она и так родит. А зачем плавать через океан? Вам здесь мало? Зачем машины? Зачем медицина? Зачем самолеты?

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-09-27 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genagl.livejournal.com - Date: 2012-09-27 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-09-28 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-10-03 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-10-04 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genagl.livejournal.com - Date: 2012-09-28 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-10-03 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-27 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Прямо сейчас их мешает проводить то, что себестоимость такого полёта существенно выше названных $200,000.
При этом обеспечение уровня надёжности, сравнимого с обычными полётами, потребует инвестиций в инфраструктуру таких, что такие полёты, скорее всего, не станут рентабельны никогда.