[identity profile] zebreng.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Сразу оговорюсь, что гуглила данную тему еще до рапространения гугла как такового. Даже в детстве почему-то часто попадались полунаучные статейки про физиологию сна.
Тогда и узнала о существовании фаз сна.
Но до сих пор, как ни гуглю , не могу понять одной простой вещи (то ли везде как-то слишком обтекаемо описано, то ли я капитально туплю).
Сновидения, вроде бы, появляются не во все фазы сна, которые цикличны и сменяют друг друга. И не во всех фазах, даже если сновидение и было, его можно после побудки хотя бы сумбурно вспомнить-рассказать.
Поправьте, если уже ошибаюсь.
Теперь сам вопрос. Почему абсолютно всегда, когда я просыпаюсь выспавшаяся сама, или когда меня будит в семь утра будильник, я всегда как будто просыпаюсь на середине сновидения? Прямо обрывая сюжет сна. Ведь если сновидения снятся не весь цикл сна напролет, то статистически это невозможно.
Мой мозг меня обманывает? Ему кажется, что оборвали сновидение на середине, хотя на самом деле он его видел за полчаса до пробуждения?
Этот вопрос мучит меня очень много лет

Date: 2012-09-30 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] next-act.livejournal.com
как вы представляете себе законченное сновидение? все жили долго и счастливо? сон - не рассказ с проработанным сюжетом, а череда сменяющихся образов, весьма слабо подчиняющихся логике. кончено вы просыпаетеь всегда "где-то на середине".
сны обычно появляются в фазе "быстрых движений глаз", которые становятся тем длиннее, чем дольше вы спите. соответственно, под утро вы практически все время видите какие-нибдь картинки. особенно если высыпаетесь. насчет будильника - не исключено, что ваш организм приспособился к режиму (подъем по будням в семь утра) и фазы сна тоже каким-то образом подстроились под этот режим. хотя последнее -чистой воды моя догадка.

Date: 2012-09-30 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Хм... я не автор, но мне часто снятся сны, похожие на фильмы. С сюжетом. Но они тоже обрываются (если бы это был фильм) минут за 15 до конца.

Date: 2012-09-30 05:17 pm (UTC)

Date: 2012-09-30 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] next-act.livejournal.com
ну, а конец вы когда-нибудь видели?

(no subject)

From: [identity profile] next-act.livejournal.com - Date: 2012-09-30 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2012-09-30 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] next-act.livejournal.com - Date: 2012-09-30 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2012-09-30 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 784.livejournal.com - Date: 2012-09-30 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2012-09-30 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 784.livejournal.com - Date: 2012-09-30 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2012-09-30 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ritarhan.livejournal.com - Date: 2012-09-30 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] next-act.livejournal.com - Date: 2012-09-30 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ritarhan.livejournal.com - Date: 2012-09-30 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] next-act.livejournal.com - Date: 2012-09-30 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ritarhan.livejournal.com - Date: 2012-09-30 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] next-act.livejournal.com - Date: 2012-09-30 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piston-404.livejournal.com - Date: 2012-10-01 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 10kryl.livejournal.com - Date: 2012-09-30 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] next-act.livejournal.com - Date: 2012-09-30 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 10kryl.livejournal.com - Date: 2012-10-01 06:23 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-30 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ritarhan.livejournal.com
Насчет "слабой подчиненности логике": какой? Кстати: а открытия, сделанные во сне? И прочие вещи, нужные в хозяйстве?

То же - насчет "незаконченности", может быть.

Date: 2012-09-30 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] next-act.livejournal.com
открытиям, сделанынм во сне, предшествовала длительная работа наяву.

(no subject)

From: [identity profile] ritarhan.livejournal.com - Date: 2012-09-30 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] next-act.livejournal.com - Date: 2012-09-30 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ritarhan.livejournal.com - Date: 2012-09-30 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] next-act.livejournal.com - Date: 2012-09-30 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ritarhan.livejournal.com - Date: 2012-09-30 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] next-act.livejournal.com - Date: 2012-09-30 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ritarhan.livejournal.com - Date: 2012-09-30 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] next-act.livejournal.com - Date: 2012-09-30 09:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-30 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kurandjo.livejournal.com
И почему незапомнившееся сновидение вспоминается на пограничье, когда снова ложишься спать?

Date: 2012-09-30 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Вам так с "фазами" повезло.

Date: 2012-09-30 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-m.livejournal.com
и почему иногда сновидения вспоминаются через 3-4 дня сами по себе?

Date: 2012-09-30 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mghost.livejournal.com
за одну фазу сна можно видеть несколько снов. сны запоминаются только в момент пробуждения.

Date: 2012-09-30 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] c-est-moi-ds.livejournal.com
Если Вам не лень, найдите контакты крутого сомнолога Александра Леонидовича Калинкина или другого такого врача и спросите)

Date: 2012-09-30 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Почитайте про фазы сна. Очень упрощенно: 1 цикл длится в среднем 1,5 часа. Цикл начинается с медленного сна (основное время цикла сна), состоящего из 4 стадий, и потом переходит в фазу быстрого сна (REM-фаза, фаза парадоксального сна) на 10-15 минут. Далее начинается новый цикл. Большинство сновидений снятся на 4-й стадии медленной фазы. Но максимум активности головного мозга приходится на REM-фазу - и примерно 20% снов тоже. И просыпается человек - сам, без будильника - по окончании REM-фазы. И именно эти сны являются самыми яркими, ну и это как раз то, что "я помню, я помню... уопс!... а как же там было-то?" Ну и собственно то, о чем Вы говорите - это та самая "середина сновидения". Поэтому какая уж тут статистика... - все логично и просчитано природой.
Edited Date: 2012-09-30 06:20 pm (UTC)

Date: 2012-09-30 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
все просто, сон не приходит из ниоткуда, он - результат работы мозга (в состоянии сна, пардон за тавтологию). Вы просыпаетесь и мозг перестает генерировать сновидение, сюжет исчезает. Да и насчет запомнившихся снов - запоминаются только в определенной фазе и последний

Date: 2012-09-30 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ipdipd.livejournal.com
а у меня титры в конце идут и только тогда просыпаюсь)

Date: 2012-09-30 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] thoughtfool.livejournal.com
Сдается мне с фазами - это все немного напутанно. Есть крепкий сон когда ничего не снится. В это время некоторая часть мозга генерирующая сны тоже выключается. И есть не особо крепкий сон. В это время та самая часть мозга уже включена и сны генерируются. Под утро сон не столь крепкий как вечером. Ну там может от уровня мелатонина это зависит как-то. Если вас разбудить через час например после начала сна, вполне возможно, что вы проснетесь в момент когда " нету сна". Особенно если перед этим вам дать поразгружать вагоны с мешками с цементом :)
Edited Date: 2012-09-30 11:50 pm (UTC)

Date: 2012-10-01 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com
Вы написали полную ерунду

(no subject)

From: [identity profile] thoughtfool.livejournal.com - Date: 2012-10-01 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com - Date: 2012-10-01 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thoughtfool.livejournal.com - Date: 2012-10-01 08:09 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-01 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] termar.livejournal.com
У человека два вида памяти - кратковременная и долговременная. Недавние впечатления хранятся в кратковременной и постепенно переписываются в долговременную. Поэтому после аварии люди часто не помнят сам момент аварии - при отключении кратковременная память обнулилась, а в долговременную память переписаться не успело.
Поскольку в долговременную память информация записывается "навалом", то физиологически необходимы периоды для "упаковки" данных в долговременной памяти, для организации нормальных перекрёстных ссылок и прочего упорядочивания. Для этой работы используется оперативная память. Чтобы даные не перепутались, оперативная память должна быть не занята новыми впечатлениями. Поэтому упорядочивание в долговременной памяти происходит, когда человек находится в бессознательном состоянии. После того, как человек проснётся, в оперативной памяти могут остаться обрывки впечатлений, подвергавшихся структуризации. Их-то человек и воспринимает как сновидение.
Поскольку эти обрывки на самом деле не имеют логической связи, человеку кажется, что сон не закончился.

Date: 2012-10-01 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Интересная теория, логическое обьяснение "для технарей" :)

Date: 2012-10-01 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
я совсем не специалист, но по своим ощущениям полагаю, что периоды сна без сновидений вообще никак не воспринимаются сознанием, просто выпадают, а совсем не как "темная полоса". То есть, скорее всего, сон может закончится минут 5-10-20 до пробуждения, но будет казаться, что он был вот только что.

Date: 2012-10-01 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] whew.livejournal.com
а почему сон снится, даже когда просто задремываешь? отключился на пару минут - а сон уже увиделся. иллюзия?

Date: 2012-10-02 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
А почему время во сне замедленное? Будильник зазвенел - отключаешь, спишь дальше, во сне встаешь, идешь на работу, делаешь еще много много чего, ну наконец просыпаешся - и всего минут пять-десять прошло после звонка.

Date: 2012-10-04 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] isiliya.livejournal.com
мне так однажды приснилась почти целая жизнь. От лет десяти и до среднего возраста. Я успела вырасти, сменить несколько работ, несколько мест жительства, мои друзья успели обзавестись семьями, огородиками и осесть, а прошла всего-то ночь.

Date: 2012-10-04 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] isiliya.livejournal.com
меня в данном случае смущает тот момент, что иногда я могу снова заснуть и досмотреть.