http://zebreng.livejournal.com/ ([identity profile] zebreng.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-09-30 06:59 am

О фазах сна.

Сразу оговорюсь, что гуглила данную тему еще до рапространения гугла как такового. Даже в детстве почему-то часто попадались полунаучные статейки про физиологию сна.
Тогда и узнала о существовании фаз сна.
Но до сих пор, как ни гуглю , не могу понять одной простой вещи (то ли везде как-то слишком обтекаемо описано, то ли я капитально туплю).
Сновидения, вроде бы, появляются не во все фазы сна, которые цикличны и сменяют друг друга. И не во всех фазах, даже если сновидение и было, его можно после побудки хотя бы сумбурно вспомнить-рассказать.
Поправьте, если уже ошибаюсь.
Теперь сам вопрос. Почему абсолютно всегда, когда я просыпаюсь выспавшаяся сама, или когда меня будит в семь утра будильник, я всегда как будто просыпаюсь на середине сновидения? Прямо обрывая сюжет сна. Ведь если сновидения снятся не весь цикл сна напролет, то статистически это невозможно.
Мой мозг меня обманывает? Ему кажется, что оборвали сновидение на середине, хотя на самом деле он его видел за полчаса до пробуждения?
Этот вопрос мучит меня очень много лет

[identity profile] next-act.livejournal.com 2012-09-30 04:42 pm (UTC)(link)
как вы представляете себе законченное сновидение? все жили долго и счастливо? сон - не рассказ с проработанным сюжетом, а череда сменяющихся образов, весьма слабо подчиняющихся логике. кончено вы просыпаетеь всегда "где-то на середине".
сны обычно появляются в фазе "быстрых движений глаз", которые становятся тем длиннее, чем дольше вы спите. соответственно, под утро вы практически все время видите какие-нибдь картинки. особенно если высыпаетесь. насчет будильника - не исключено, что ваш организм приспособился к режиму (подъем по будням в семь утра) и фазы сна тоже каким-то образом подстроились под этот режим. хотя последнее -чистой воды моя догадка.

[identity profile] kurandjo.livejournal.com 2012-09-30 04:46 pm (UTC)(link)
И почему незапомнившееся сновидение вспоминается на пограничье, когда снова ложишься спать?

[identity profile] soldatovdd.livejournal.com 2012-09-30 04:47 pm (UTC)(link)
Вам так с "фазами" повезло.

[identity profile] zellily.livejournal.com 2012-09-30 04:47 pm (UTC)(link)
Хм... я не автор, но мне часто снятся сны, похожие на фильмы. С сюжетом. Но они тоже обрываются (если бы это был фильм) минут за 15 до конца.

[identity profile] eugene-m.livejournal.com 2012-09-30 05:13 pm (UTC)(link)
и почему иногда сновидения вспоминаются через 3-4 дня сами по себе?

[identity profile] stivags.livejournal.com 2012-09-30 05:17 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] mghost.livejournal.com 2012-09-30 05:17 pm (UTC)(link)
за одну фазу сна можно видеть несколько снов. сны запоминаются только в момент пробуждения.

[identity profile] c-est-moi-ds.livejournal.com 2012-09-30 05:19 pm (UTC)(link)
Если Вам не лень, найдите контакты крутого сомнолога Александра Леонидовича Калинкина или другого такого врача и спросите)

[identity profile] next-act.livejournal.com 2012-09-30 05:33 pm (UTC)(link)
ну, а конец вы когда-нибудь видели?

[identity profile] zellily.livejournal.com 2012-09-30 05:36 pm (UTC)(link)
не помню :(

[identity profile] next-act.livejournal.com 2012-09-30 05:40 pm (UTC)(link)
ну вот я об этом и говорю.

[identity profile] zellily.livejournal.com 2012-09-30 05:41 pm (UTC)(link)
Нет, вы говорите о "череда сменяющихся образов, весьма слабо подчиняющихся логике"

[identity profile] next-act.livejournal.com 2012-09-30 05:48 pm (UTC)(link)
нет, я к тому, что все это не ведет к логическому концу.

[identity profile] zellily.livejournal.com 2012-09-30 05:51 pm (UTC)(link)
А почему нет ? Если сюжет абсолютно логичный, есть завязка, события последовательны и т.д. Почему не быть концовке ?

Вот я скопировала недавний из своего жж:
"Снился сон... Про параллельные миры. Мы не знаем, а они есть. И там знают, что мы есть. Но к нам перемещаться запрещено, чтобы не нарушать наше научное развитие и культуру. В одном параллельном мире есть преступник. Он нелегально проникает в наш мир и крадёт детей и подростков, а потом перепродаёт в другой закрытый рабовладельческий мир. Очень удобная схема. У нас пропал ребёнок и никто не знает, куда. А ребёнок потом может жаловаться сколько хочет, никто ему не поможет. Единственный шанс спастись - это пока он ещё в промежуточном мире, потому что там есть нормальная полиция, общая на все открытые миры.
Во сне я из нашего мира, увидела, как крадут ребёнка и пошла следом, думала, запомню, где это, потом вернусь за полицией. И оказалась в промежуточном мире. Засекла, как происходит переход в рабовладельческий мир, но не успела вообще понять, что происходит, и застряла в этом промежуточном. Ну а дальше долго разбиралась, где я, что произошло, что делать и т.д."

[identity profile] gerraa.livejournal.com 2012-09-30 06:18 pm (UTC)(link)
Почитайте про фазы сна. Очень упрощенно: 1 цикл длится в среднем 1,5 часа. Цикл начинается с медленного сна (основное время цикла сна), состоящего из 4 стадий, и потом переходит в фазу быстрого сна (REM-фаза, фаза парадоксального сна) на 10-15 минут. Далее начинается новый цикл. Большинство сновидений снятся на 4-й стадии медленной фазы. Но максимум активности головного мозга приходится на REM-фазу - и примерно 20% снов тоже. И просыпается человек - сам, без будильника - по окончании REM-фазы. И именно эти сны являются самыми яркими, ну и это как раз то, что "я помню, я помню... уопс!... а как же там было-то?" Ну и собственно то, о чем Вы говорите - это та самая "середина сновидения". Поэтому какая уж тут статистика... - все логично и просчитано природой.
Edited 2012-09-30 18:20 (UTC)

[identity profile] 784.livejournal.com 2012-09-30 07:18 pm (UTC)(link)
Так концовки-то всё равно не будет никогда. И ни у одного фильма её нет, если только это не ужастик, где вселенную уничтожают. Всегда остаются какие-то недосказанные сюжетные линии, что-то зритель должен домыслить, о чем-то догадаться.
Так и со сном, кажется, что чего-то не хватило.

[identity profile] zellily.livejournal.com 2012-09-30 07:22 pm (UTC)(link)
Э... Вы в школе на литературе проходили "Обычно сюжет включает в себя следующие элементы: экспозицию, завязку, развитие действия, кульминацию, развязку и постпозицию, а также, в некоторых произведениях, пролог и эпилог". У всех фильмов это есть. И у сна всё по плану, кроме развязки.

[identity profile] 784.livejournal.com 2012-09-30 07:25 pm (UTC)(link)
Я там ещё и "Войну и мир" читал. В ней этих развязок - как конь наделал.

[identity profile] zellily.livejournal.com 2012-09-30 07:29 pm (UTC)(link)
Ну... Мои сны далеки от этого. Они - примитивная голливудщина по плану.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2012-09-30 08:07 pm (UTC)(link)
все просто, сон не приходит из ниоткуда, он - результат работы мозга (в состоянии сна, пардон за тавтологию). Вы просыпаетесь и мозг перестает генерировать сновидение, сюжет исчезает. Да и насчет запомнившихся снов - запоминаются только в определенной фазе и последний

[identity profile] ritarhan.livejournal.com 2012-09-30 08:10 pm (UTC)(link)
Насчет "слабой подчиненности логике": какой? Кстати: а открытия, сделанные во сне? И прочие вещи, нужные в хозяйстве?

То же - насчет "незаконченности", может быть.

[identity profile] ritarhan.livejournal.com 2012-09-30 08:15 pm (UTC)(link)
Почему? Пробуждение и смерть вполне могут рассматриваться в качестве финала. Вместе с какими-нибудь решениями, которые никак не давались днем.

Слышала еще об управлении сновидениями, но не знаю, может это ерунда полная.

[identity profile] ipdipd.livejournal.com 2012-09-30 08:37 pm (UTC)(link)
а у меня титры в конце идут и только тогда просыпаюсь)

[identity profile] next-act.livejournal.com 2012-09-30 08:57 pm (UTC)(link)
открытиям, сделанынм во сне, предшествовала длительная работа наяву.

[identity profile] ritarhan.livejournal.com 2012-09-30 09:01 pm (UTC)(link)
Любому сну такая работа предшествует.

Page 1 of 3