Утечка мозгов
Oct. 4th, 2012 01:43 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
krazzzer.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqСейчас постоянно говорят об "утечке мозгов". Из страны уезжают ученые, инжеренеры, программисты...
А существует ли это явление среди "эффективных менеджеров"?
А существует ли это явление среди "эффективных менеджеров"?
no subject
Date: 2012-10-04 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 07:06 am (UTC)в науке в большинстве стран нет необходимости учить местный язык - достаточно и английского, который многие знают,
для въезжающих ученых обычно нет квот на рынке труда, а для других специальностей есть,
в России в науке платят совсем мало по сравнению с другими сферами.
no subject
Date: 2012-10-04 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 07:48 am (UTC)я хотел сказать, что в науке в России платят очень мало, поэтому ученые вынуждены уезжать, а например, офисному планктону найти работу с зарплатой в разы выше, чем у ученого гораздо легче, поэтому большого смысла уезжать нет ( в части зарплаты)
no subject
Date: 2012-10-04 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 07:12 am (UTC)http://www.russedina.ru/articul.php?aid=27764&pid=4
no subject
Date: 2012-10-04 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 07:34 am (UTC)А наши менеджеры там не нужны. Там так воровать не дадут.
no subject
Date: 2012-10-04 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 08:18 am (UTC)Наши "менеджеры" тупо копируют тамошние системы управления. Не создавая ничего своего. Зачем им они нужны?
Это всё равно, что в Тулу со своим самоваром.
А учёные могут с собой принести новые мысли, идеи. Они своё образование получили не на тупой кальке, а на уникальной (со своими + и -) системе.
no subject
Date: 2012-10-04 08:16 am (UTC)Поэтому наблюдается как раз обратная картина: утечка эффективных менеджеров с запада в Россию.
no subject
Date: 2012-10-04 08:45 am (UTC)Неужели у менеджера образование более сложное и трудное?
no subject
Date: 2012-10-04 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 11:13 am (UTC)Давайте для начала договоримся о терминологии, различая "эффективных менеджеров" и эффективных менеджеров.
Употребляя эти два слова применительно к российским реалиям, обычно имеют в виду первую категорию. Людей, которые быстро создали своё состояние, объясняя это тем, что они эффективно менеджерили, а не как "красные директора" до них.
Эта категория разделяется на три подкатегории:
а. Назначенные в миллионеры.
б. Воровавшие самостоятельно
в. Обеспечивавшие воровство на госпостах и в пропаганде
(подкатегории не всегда взаимоисключающие)
Ни одна из них за рубежом в качестве менеджера не нужна. Миллионеры и без них в количестве (здесь они понадобились в качестве компрадоров, способных действовать в местных условиях, там это зачем?), воры тоже, и лишь третья категория может быть там востребована, и то скорее в рекламе (не обязательно пиццы, как Горбачёв, можно и "образа жизни"), но она, как правило, самая бедная (из этих, по сравнению с работающими они, разумеется, вполне обеспечены). И их могут лишь принять у себя в качестве проедателей вывезенного с собой состояния.
Не могу утверждать, что среди отечественных управленцев нет эффективных менеджеров (и даже что они были, но уже нет - не могу, хотя как-то фигур, способных создавать с нуля промышленность и руководить экономикой войны, не видно, но, может, у меня зрения слабое).
Но эффективные (в смысле без кавычек) менеджеры тоже могут быть разделены на три категории:
а. Умело мотивирующие людей
б. Выгодно добывающие заказы
в. Искусно обходящие юридические ловушки и каверзы
(Четвёртая категория - технические эксперты и близкая к ней технические провидцы - уже не есть менеджмент, подразумевающий работу в основном с людьми).
За рубежом первая категория столкнётся с людьми, воспитанными в несколько иной идеологии и практике, и их методы управления окажутся менее полезны, чем те, которыми владею местные. Успешность второй категории во многом связана с наличием полезных знакомств, нарабатываемых с университета, если не со школы, то есть у местных уже мощный гандикап. Возможность изучать право в тамошнем университете и потом приложить знания не исключается, но такой менеджер, даже если будет эффективен там, вряд ли до этого будет сильно эффективен здесь.
Так что в успех не только "эффективных менеджеров" но даже и эффективных (без иронии) менеджеров из России за рубежом мне не слишком верится, хотя исключения возможны.
Что же до "утечки мозгов", то это продукт того, что богатая страна имеет возможность платить специалисту из бедной страны больше, чем у него в стране платят, но меньше, чем средний уровень зарплат по данной специальности у себя. Насколько я понимаю, высший менеджмент в России зарабатывает никак не менее соответствующего западного, если корректировать на реальный уровень достижений. Так что никакой "утечки" и не будет.
no subject
Date: 2012-10-04 11:37 am (UTC)Имелось в виду - менеджеры, которых позвали из-за границы и туда утащили.
Естественно, среди ученых есть специалисты, которых переманивают из одной страны в другую (я совсем не о России, а про весь мир). Такие ученые в нашей стране тоже встречаются. И нобелевские премии они получают.
Но ведь это - один народ. Если в нем есть талантливые ученые, значит, должны быть талантливые менеджеры. Где они?
Вариантов может быть несколько:
1. По каким-то причинам такие менеджеры тут не рождаются. Как не рождаются математики в черной Африке.
2. Они рождаются, но по каким-то причинам отеиваются (например, в тюрму или армию) или вообще вымирают (алкоголизм, наемные убийцы и т.п.)
3. Они есть, но по каким-то причинам невостребованы там.
4. Они есть и востребованы, но по каким-то причинам скрываются и нигде про них не слышно.
В вопросе так расписывать смысла не было - многобукоф никто не прочитает.
no subject
Date: 2012-10-04 11:44 am (UTC)1. Они рождаются, получают профессию и работают. Талант и масштаб его приложения - вещи разные. там, где больше свободных денег - масштаб заведомо выше, вне зависимости от таланта.
2. И касательно "востребованности там" - Вам не приходит в голову, что высшие должности в компании распределяются собранием акционеров, причём значительная часть из них отдаётся владельцам крупных пакетов акций?
no subject
Date: 2012-10-04 12:23 pm (UTC)Обратите внимание - длинные посты тут пишут всего несколько человек, и поверьте - кроме них это до конца никто не читает. Меня, к сожалению, тоже на такое пробивает временами. Но все равно - из кандидатов в менеджеры меня вычеркните, плиз.
1. Ага! Значит, вы считаете, что они существуют, только по каким-либо причинам не вырастают до заметных размеров?
2. Это да. Но неужели нигде не требуется? Ведь приглашают менеджеров в крупные акционерные компании очень часто, что же говорить о мелких?
no subject
Date: 2012-10-04 03:06 pm (UTC)1. Например по отсутствию финансового ресурса, сравнимого с США.
2. А Вы полагаете, что там мало своих кадров? При том, что специфика законодательства, финансовых механизмов, просто иной язык - всё это куда более отлично, чем знания русского и американского программиста.
no subject
Date: 2012-10-04 03:16 pm (UTC)1 Отсутствие ресурса не даст им вырасти до значительного размера. Но тут не видно их никакого размера. Рад, если ошибся.
2. Если Рено-Ниссан пригласили Карлоса Гона - думаете, у них своих менеджеров было мало? Но верно - специфика эта может отечественных менеджеров здорово подкосить.
no subject
Date: 2012-10-04 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 03:43 pm (UTC)Я сам тут временами портянки пишу по разным вопросам.
Другое дело - что тему топика я сознательно сокращал до минимума. Считайте это моей личной причудой.
no subject
Date: 2012-10-05 05:39 am (UTC)2. По отношению к Рено он "свой", несмотря на то, что ливанец по происхождению и бразилец по рождению. Он учился в Париже, в Ecole Polytechnic, работал в "Мишлене". То есть он "французский менеджер". В этом качестве в "Рено" и перевёлся. А вот в Ниссан его взяли да, со стороны. Для работы, с которой не справились бы местные менеджеры - а именно поувольнять на фиг тех, кого местная японская традиция велит держать до последнего. Почистил - вернулся в "Рено", оставшись на должности в "Ниссане". Что, полагаю, играет не столько реальную роль в управлении, сколько рекламную.
no subject
Date: 2012-10-05 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 12:52 pm (UTC)"эффективный менеджер" из гос.органов вряд ли будет эффективен в гос.органах других стран, зачем его приглашать?
имхо, единственная причина, зачем "запад" может "переманить" нашего "эффективного менеджера" - это помощь в освоении нашего же рынка.
и такая форма "переманивания" есть - управленческие вакансии в местных представительствах западных компаний. имхо, чаще это вакансии советников и по направлениям GR и HR, где важны связи.
no subject
Date: 2012-10-04 01:49 pm (UTC)Вопрос о "там". Ведь есть же куча народа типа Карлоса Гона, которые успешно кочуют от корпорации к корпорации. Или у нас "ресурс"="админресурс" и наши ничего не делаю вообще?
no subject
Date: 2012-10-04 02:44 pm (UTC)есть топы и вольные менеджеры, которые добились успехов в наших реалиях и планируют между "гигантами" б.СССР. даже если за каждым из них стоит админ.ресурс, то, имхо, это вовсе не значит, что у них нет таланта, ума, воли, знаний и т.д. просто их знания и навыки оказываются неуверсальными (пригодными только для здесь) и "неконкурентными" (админ.ресурс существенно сокращает конкурентов на должность) + общая низкая эффективность и высокая энергозатратность любого производства, не так уж много международных корпораций, родом из отечества (нет поля для роста), в итоге "искусство управления" развивается у нас плохо и отстает от западного.
как наши управленцы проявят себя вне нашей общности? они же не знают реалий. банальный пример, а сколько разговорных языков у наших спецов?
no subject
Date: 2012-10-04 02:46 pm (UTC)А краткосрочность планирования - это, ИМХО, главное отличие неуспешных стран от успешных вообще, в глобальном масштабе.
no subject
Date: 2012-10-04 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 10:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 01:36 pm (UTC)топ мэнеджер тоже сумеет найти себе работу - не пропадет.
насколько массово идет отток - не знаю.
no subject
Date: 2012-10-05 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-06 08:34 am (UTC)Но опять же - это очень специальный случай.
no subject
Date: 2012-10-05 01:37 pm (UTC)весь лондон ими забит.