http://krazzzer.livejournal.com/ ([identity profile] krazzzer.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-10-04 01:43 am

Утечка мозгов

Сейчас постоянно говорят об "утечке мозгов". Из страны уезжают ученые, инжеренеры, программисты...
А существует ли это явление среди "эффективных менеджеров"?

[identity profile] wolff1975.livejournal.com 2012-10-04 06:31 am (UTC)(link)
Ещё как. Самые эффективные имеют очень нехилые счета за границей и валят туда, как только посчитают, что пора
(deleted comment) (Show 1 comment)

[identity profile] ipdipd.livejournal.com 2012-10-04 07:06 am (UTC)(link)
уезжают в основном ученые, потому что:
в науке в большинстве стран нет необходимости учить местный язык - достаточно и английского, который многие знают,
для въезжающих ученых обычно нет квот на рынке труда, а для других специальностей есть,
в России в науке платят совсем мало по сравнению с другими сферами.

[identity profile] 30rus.livejournal.com 2012-10-04 07:12 am (UTC)(link)
Эксперты Всемирного банка исследовали российскую научную диаспору. Группа экономистов во главе со Львом Фрейнкманом изучила положение русских учёных в научных сообществах стран пребывания, их достижения и перспективы, а также связи с Россией. Ряд расхожих представлений о российской научной диаспоре, делают вывод специалисты Всемирного банка, не более чем устойчивые стереотипы: её роль в передовых исследованиях преувеличена, россияне занимают преимущественно низы академической иерархии. С другой стороны, утверждают авторы исследования, утечка мозгов оказывается не столь уж катастрофичной для России. Хуже то, что, даже оказываясь на периферии серьёзных научных трендов за рубежом, учёные вовсе не стремятся вернуться на Родину.

http://www.russedina.ru/articul.php?aid=27764&pid=4

[identity profile] urem-temon.livejournal.com 2012-10-04 07:22 am (UTC)(link)
нет, в силу отсутствия мозгов, гггг:-)

[identity profile] pass-a-word.livejournal.com 2012-10-04 07:34 am (UTC)(link)
Всё просто! У кого есть мозги, тот и валит...
А наши менеджеры там не нужны. Там так воровать не дадут.

[identity profile] l-conservateur.livejournal.com 2012-10-04 08:16 am (UTC)(link)
На личном опыте знаю, что в России наоборот, острая нехватка высококлассных управленцев.
Поэтому наблюдается как раз обратная картина: утечка эффективных менеджеров с запада в Россию.

[identity profile] mahou-marisa.livejournal.com 2012-10-04 08:29 am (UTC)(link)
У этих мозги в детстве утекли, когда они решили стать "эффективными менеджерами".

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2012-10-04 09:10 am (UTC)(link)
Лев Хасис в Уолмарт. Вице-президент СКБ-банка куда-то в Бостон. Это те, о ком я знаю не из прессы.
Edited 2012-10-04 09:10 (UTC)

[identity profile] virtualgluck.livejournal.com 2012-10-04 09:24 am (UTC)(link)
“Эффективные менеджеры” как правило эффективны только в определенной стране.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-10-04 11:13 am (UTC)(link)
Image

Давайте для начала договоримся о терминологии, различая "эффективных менеджеров" и эффективных менеджеров.
Употребляя эти два слова применительно к российским реалиям, обычно имеют в виду первую категорию. Людей, которые быстро создали своё состояние, объясняя это тем, что они эффективно менеджерили, а не как "красные директора" до них.
Эта категория разделяется на три подкатегории:
а. Назначенные в миллионеры.
б. Воровавшие самостоятельно
в. Обеспечивавшие воровство на госпостах и в пропаганде
(подкатегории не всегда взаимоисключающие)
Ни одна из них за рубежом в качестве менеджера не нужна. Миллионеры и без них в количестве (здесь они понадобились в качестве компрадоров, способных действовать в местных условиях, там это зачем?), воры тоже, и лишь третья категория может быть там востребована, и то скорее в рекламе (не обязательно пиццы, как Горбачёв, можно и "образа жизни"), но она, как правило, самая бедная (из этих, по сравнению с работающими они, разумеется, вполне обеспечены). И их могут лишь принять у себя в качестве проедателей вывезенного с собой состояния.

Не могу утверждать, что среди отечественных управленцев нет эффективных менеджеров (и даже что они были, но уже нет - не могу, хотя как-то фигур, способных создавать с нуля промышленность и руководить экономикой войны, не видно, но, может, у меня зрения слабое).
Но эффективные (в смысле без кавычек) менеджеры тоже могут быть разделены на три категории:
а. Умело мотивирующие людей
б. Выгодно добывающие заказы
в. Искусно обходящие юридические ловушки и каверзы
(Четвёртая категория - технические эксперты и близкая к ней технические провидцы - уже не есть менеджмент, подразумевающий работу в основном с людьми).
За рубежом первая категория столкнётся с людьми, воспитанными в несколько иной идеологии и практике, и их методы управления окажутся менее полезны, чем те, которыми владею местные. Успешность второй категории во многом связана с наличием полезных знакомств, нарабатываемых с университета, если не со школы, то есть у местных уже мощный гандикап. Возможность изучать право в тамошнем университете и потом приложить знания не исключается, но такой менеджер, даже если будет эффективен там, вряд ли до этого будет сильно эффективен здесь.

Так что в успех не только "эффективных менеджеров" но даже и эффективных (без иронии) менеджеров из России за рубежом мне не слишком верится, хотя исключения возможны.

Что же до "утечки мозгов", то это продукт того, что богатая страна имеет возможность платить специалисту из бедной страны больше, чем у него в стране платят, но меньше, чем средний уровень зарплат по данной специальности у себя. Насколько я понимаю, высший менеджмент в России зарабатывает никак не менее соответствующего западного, если корректировать на реальный уровень достижений. Так что никакой "утечки" и не будет.

[identity profile] olgamma.livejournal.com 2012-10-04 12:52 pm (UTC)(link)
если "эффективный менеджер" построил свой успешный бизнес и не идет на запад, значит, или пока не исчерпал местный ресурс, или не может выйти на иностранные рынки. в первом случае, он сам никуда не пойдет, во втором - зачем он кому-то за границей? или бизнес не такой уж успешный, тогда тем более кому он нужен?
"эффективный менеджер" из гос.органов вряд ли будет эффективен в гос.органах других стран, зачем его приглашать?

имхо, единственная причина, зачем "запад" может "переманить" нашего "эффективного менеджера" - это помощь в освоении нашего же рынка.
и такая форма "переманивания" есть - управленческие вакансии в местных представительствах западных компаний. имхо, чаще это вакансии советников и по направлениям GR и HR, где важны связи.

[identity profile] pamor.livejournal.com 2012-10-04 10:34 pm (UTC)(link)
В России большая проблема с управленчискими кадрами, многие толковые менеджеры уезжают за границу, но не из-за низкой зп, зп как раз в России для них отличная, а из-за условий жизни. Как правило человек который добился всего своими мозгами понимает насколько рисковано жить в России и насколько важно образование и здоровье для его детей, поэтому и уезжают. И компаниям приходится нанимать менеджеров из-за рубежа, платя им огромные зп.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2012-10-05 01:36 pm (UTC)(link)
практика показывает следующее - если кто был успешен у себя на родине и чего то достиг - то и в другой стране у него все получится вполне успешно и тоже достигнет.
топ мэнеджер тоже сумеет найти себе работу - не пропадет.
насколько массово идет отток - не знаю.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2012-10-05 01:37 pm (UTC)(link)
>А существует ли это явление среди "эффективных менеджеро

весь лондон ими забит.