Cкорость тока в проводниках?
Oct. 23rd, 2012 12:47 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
gul-kiev.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqКакая скорость тока в проводниках?
В интернетах найти не удалось - пишут либо "равна скорости света", либо "чуть меньше скорости света". Интересует, насколько всё-таки меньше - например, в меди при нормальных условиях. Иногда предлагают делить на коэффициент преломления, иногда на диэлектрическую проницаемость среды, иногда индуктивность упоминают... Как правильно?
Ток в медных проводах распространяется быстрее света в оптике или медленнее?
На всякий случай: я не имею ввиду скорость электронов, мне интересна скорость распространения электрического тока.
В интернетах найти не удалось - пишут либо "равна скорости света", либо "чуть меньше скорости света". Интересует, насколько всё-таки меньше - например, в меди при нормальных условиях. Иногда предлагают делить на коэффициент преломления, иногда на диэлектрическую проницаемость среды, иногда индуктивность упоминают... Как правильно?
Ток в медных проводах распространяется быстрее света в оптике или медленнее?
На всякий случай: я не имею ввиду скорость электронов, мне интересна скорость распространения электрического тока.
no subject
Date: 2012-10-23 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 10:59 am (UTC)А вообще, "эта фигня с растягиванием времени" (то есть, теория относительности), конечно, применима ко всем объектам, движущимся с околосветовыми скоростями.
И в квантовой физике оно подтверждается: частицы с небольшим временем жизни успевают пролететь с околосветовой скоростью значительное расстояние из-за того, что их "субъективное" время замедленно по отношению к нашему.
no subject
Date: 2012-10-23 11:09 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 10:52 am (UTC)Гуманитария видно за версту.
no subject
Date: 2012-10-23 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 11:21 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 11:09 am (UTC)особенно когда пишут люди, которые не читают что пишут
Какая скорость тока в проводниках? <> скорость распространения электрического тока.
скорость упорядоченного движения (тока) мала
а скорость распространения (скорость распространения фронта эм волны) = скорость света
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 11:20 am (UTC)Странно, что про скорость света в прозрачных средах знают все, а про скорость тока в проводниках найти информацию затруднительно.
Интересно, как её измеряют и от чего она зависит?
Пишут про Nominal Velocity of Propagation для витой пары - это, случайно, не то, во сколько раз удлинится провод из витой пары, если его размотать и распрямить? ;-)
Нашёл вот ещё коэффициент укорочения (http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_укорочения) - это не оно же? Но там как-то зависит от ёмкости и индуктивности, это больше похоже на инженерно-технический показатель для проектирования цепей, чем на скорость распространения э-м волн в проводнике.
no subject
Date: 2012-10-23 11:32 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 11:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 11:07 am (UTC)Но я спрашивал про скорость распространения эл. тока в проводнике, например, в меди.
no subject
Date: 2012-10-23 11:10 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 11:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 12:19 pm (UTC)Меня только немного смущает индуктивность и ёмкость. Мне кажется, они не задерживают сигнал, а меняют фазу. Ведь ёмкостью/индуктивностью нетрудно и на секунду фазу сместить, но это же не будет задержка в распространении эм-волны, это просто производная или, соответственно, первообразная, так ведь?
Чтобы лучше разобраться, попробую изменить вопрос. Если представить себе громадный кусок проводника (например, меди), эдакое медное пространство - с какой скоростью в нём будет распространяться эм волна? В таком случае мы ведь уже не сможем говорить о ёмкости и индуктивности. Или сможем?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 03:06 pm (UTC)Если я не ошибаюсь, в идеальном случае замедление относительно "цэ" будет только за счёт показателя преломления среды (корень из произведения магнитной и диэлектрических проницаемостей среды), то есть "редко когда больше двойки" (с учётом того, что в "открытой" линии заметная часть поля один фиг висит в воздухе, а в коаксиальной линии нечасто используют "плотные" диэлектрики, наоборот - стараются, например, "вспенить" диэлектрик для уменьшения потерь).
Скорость в результате получается соразмеримой с "оптикой": в "оптике" свет летит "почти по прямой в диэлектрике" (световодные моды, если я не ошибаюсь, всё-таки немного "косые"), то есть замедление связано в основном с тем же показателем преломления. Но поскольку в проводной линии ЭМВ и летит хоть чуть-чуть, но "прямее", и диэлектрик там можно подобрать неплотный (вспененный, например) - проводную линию в принципе можно "разогнать" быстрее оптической. Не по throughput, конечно, а по latency :-)
no subject
Date: 2012-10-23 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 04:21 pm (UTC)Поскольку ток фактически распространяется в среде вокруг проводника, должна ли быть эта среда прозрачной для э-м волн с частотой тока? Например, если частота переменного тока очень высока и соответствует видимому спектру (передают ведь как-то 10G по меди), будет ли проходить этот ток при непрозрачном изоляторе?
И второй вопрос. Какое примерно пространство вокруг проводника задействовано в передаче этих э-м волн? Например, обычная домашняя проводка, двойной провод, 220 V, 50 Hz, пусть 1 kW. С одной стороны, волны ведь очень длинные, в миллиметры изоляции не поместятся, а с другой - вроде как, и зарегистрировать их на расстоянии трудно, и повлиять на этот ток, изменяя параметры вокруг провода, тоже.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-24 06:17 am (UTC)